Schalom
Zitat:Ulan schrieb "Aegypten verlor die Oberherrschaft ueber Palaestina irgendwann zwischen 1200 und 1150 v.Chr., als fast alle Staedte in der Levante, einschliesslich Palaestina, zerstoert wurden und die Hochlande in Palaestina komplett entvoelkert wurden. Die israelitische Kultur etablierte sich dann spaeter in diesen leeren Hochlanden. "
- ich seh
kein Problem darin, es mit
Ereignissen des
Richter-Buchs in Deckung zu bringen.
- Es werden ja
seit dem
Einzug ins "
Gelobte Land"
bis zur David-Zeit 13 Israeliten-bedrueckende Herrschaften andrer Voelker geschildert, die
12 Staemme sassen aber in
ex-Kanaaniter-Land (das sind die Berge und Ebenen
land-einwaerts), die
5-Philister-Hafen-Bund-Staedte wurden von
andren "
Philistern aus Kephtho"
vom Meer aus uebernommen (ob entvoelkert oder nicht, die waren
kein Agrar-Volk, sondern eher
Seefahrt-orientiert, fuer die Systematik-liebenden
Griechen spaeter gehoerten die
Agrar-Voelker griech.
Lande samt Staedten, Doerfern und Strassen dem
Zeus zu, solche wie
Karthago,
Rom, und
Phoenizier dem
Poseidon-Parallel-Reich zu (
Meere und
Kolonien, mit "
Wieken" zum
Waren-zum Hafen-Heranschaffen und
Landes-Produkte ankaufen und
Vor-Zubereiten, die brauchten nur etwas Weiden-Hinterland zur
Verproviantierung der Staedte, die interessierte
kein Volks-Ackerbau oder
Herden-Zuechten in grossem Stil
zwischen den
Zubringer-
Strassen). wer dort seinen Unterhalt fand, auch
Hirten-Fuersten wie
Therach und
Abraham, haetten sie zu
Hadonaios (wenig Legenden) und zuletzt zum
Apollon-Bereich gerechnet. Wer von einem Bereich zum anderen wechselte, etwa wegen einer unloesbaren Konflikt-Schuld wie Koenig Oedipus, oder wegen banaler wirtschaftlicher Schulden, war fuer das Zeus-Land-Volk "tot", juristisch verstorben, dessen Frau war "Witwe" und konnte neu heiraten, der konnte in dem andren Teil-Reich unter andrem Namen vielleicht auch was Grosses werden, dessen Rueckkehr war aber nicht vorgesehen.
-
Griechen sind aber weitaus spaeter "zur Welt gekommen" (in der Thorah meist an den "
proto-griech."
Ionier-Stamm geheftet (der dann
1850-1600 vdZ (ueberwiegend unspektakulaer friedlich) an der Westkueste Kleinasiens zwischen
Insel Samos,
Ephesus und
Milet Fuss fasste, ein
Paion =Apollon-Zentrum in
Didyma) als
Jawan-
Japhethiten bezeichnet), sie selbst schreiben, dass sie ihre Schul-und Kultus-Einrichtungen aus
Aegypten bezogen haetten. Etwa damals, als
Homer (
8.Jhd vdZ) in der "
Ilias" den Kampf um "
Ilion" (nicht schon "Troja") besang, war das
Israeliten-Reich schon
2-teilig und der Nord-Staat driftete der Assyrischen Verbannung entgegen - und
Rom bezog
seine 750 vdZ Gruendungs-Elite auf
berittene Schiffs-Ritter aus der
Hafen-Republik Tyrus (Levante), in jener Zeit verbruedert mit
Karthago, seine
Religion auf
Etrusker-Koenig Numa Pompilio, wobei die Forscher auch an Aegypten denken, dass die
Etrusker ihr "
Know how" und ihre (spaerlich benutzte)
Schrift, wie auch
bildhaften Jenseits-Ausschilderungen (die thematische Schilderung, nicht den Mal-Stil) von
dort her hatten) und seinen
schulischen Kultur-Aufbau auf
Griechen (genauer gesagt oft von eroberten Edel-Sklaven in Position als Hauslehrern?). Die mythologisch "ordentliche"
3-Welten 1 Reich-Verteilung fuer
1 "
Gross-Familie"
Vereins-Geiste "vom Berg
Olymp" fuehrten die Roemer nur locker und nicht wirklich sehr interessiert parallel durch, als die
Hellenen-Philosophen sich schon fast geeinigt hatten, dass
echte, akzeptable Götter rein geistig gemeint sein muessen (auch wenn es davon Bild-Ideen und Statuen gab), also eigentlich kein
Zeus mit einer
Menschen-Frau "
etwas getrieben haben" konnte,
um Helden der Fruehzeit aus ihr zu !"zeugen". (So etwas hatte die
aegyptische Religion von sich aus
eigentlich nicht, bekam es unter erzaehl-freudigen Ptolemaeern spurenweise aufgedraengt). - So "
spannend unmoralische Sachen" hoert man eher ncht von z.B
Jupiter, dessen
Menschen-Existenz anhand seines
Grabes ja nicht zu bezweifeln war, auch wenn
seine Vater-Seele vom Jenseits her einem
Flamine-Propheten am Grab (wie ein "
Osiris"
Aegyptens befragbar) getreulich
Auskuenfte gab, was die Roemer als naechstes tun oder lassen sollten (es gibt und gab
kein vergleichbares Zeus-Grab auf dem
Olymp, soweit ich weiss, hier beriet am beruehmtesten in
Delphi eine
Pythia-
Sybille (
Seherin des
Apollon-Kults) Leute in solchen Angelegenheiten, da fragten Roemer auch mal an.
-
So eine
Institution findet sich im
Richterbuch geschildert, wo von
Dan-Lajischs (nicht naeher datierter) Entstehung als
Orakel-Staette und wohl auch
Heilungs-Hilfe (Theraphim - Therapeuticon?) berichtet ist -
diese Staette schloss Koenig Hiskija (§
728-699^vdZ - also im
Jahrhundert des Homer) der
Assyrer wegen, um Missverstaendnissen auszuweichen, m.E. stehn
deren ca 77
Allzweck-Texte zum Beantworten von Fragen (im Sinne des chinesischen
I-Ging) in einer Abteilung "
von der Mannschaft des Hiskija" des Buchs "
Sprueche Salomo" -
Pythagoras lebte *
582-507^vdZ - das biblisch aelteste
Theraphim-Ding hatte
Rachel ihrem
Vater Laban weggenommen, ihr Vater beriet sich mit dessen Hilfe und die Familie hatte es wohl in
Ur kennengelernt, und war dann ueber dessen Diebstahl so wuetend, dass man nicht sagen kann, worueber mehr zuernte, uber den Abzug der Toecher mit dem Schwiegersohn und so vielen Enkeln und dern Kleinvieh, oder ueber das entfuehrte
Berater-Ding - und
Jakob, den er deshalb fast erschlagen haette,
vergrub es deshalb, als er es nachher doch bei Rachel fand, "Unrecht Gut gedeiht eh nicht"... -
als Ding an sich konnte man es sich bestimmt relativ einfach wieder herstellen (unsere Archaeologen wissen eben nicht, wie es ausgesehn haette, Uebersetzer raten auf "Haus-Goetter-Figur" herum). - im Prinzip
durfte es aber
in Israel sowas wie
Beratung mithilfe eines
Theraphim geben (was-auch-immer es fuer ein wohl etwa Walzen-foermiger Gegenstand war, Werde-Koenig
David wurde durch so etwas gerettet (seine Frau legte es zugedeckt, mit sowas wie Haaren drauf, statt seiner ins Bett, um Zeit zu gewinnen, waehrend er floh) und er befragte auf der Flucht vor Schaul eines in der
Bundeshuette, die damals in der Priester-Stadt Lod aufgebaut war).
- Kurz gesagt, mich ueberzeugt es nicht,
allzuviele biblische Texte als
von Griechen-Literatur "
entlehnt" dazustellen, nur weil die Universitaeten sich zur Beweislehre des Aristoteles bekennen (und zweifellos zivilisatorisch extrem gute Arbeit leisten, seit wir sie haben)
-
Israeliten lernten zweifellos
viel zivilisatorisch Nuetzlichen in den evtl.
240 Jahren als
Aegyptens Gaeste (und am Ende Sklaven), denn ein so kleines Landgebiet wie Eretz Israel, wo wegen agrarischer Verwahrlosung unter Kanaans Regie ein Wanderstamm von vielleicht 1-3000 Menschen plus sehr geduldig genuegsamen Kleinvieh-Herden und etwas Oasen-Ackerbau mehrmals wegen krasser Hungersnot wegziehn musste, reicht nachher fuer rund 3 Mio "Heimkehrer" zu Abrahams Grab, trotz immer wieder aufgenoetigter Beraubung und hin und wieder weiterhin moeglichen Duerre-Katastrophen zur recht guten Existenz fuer rund 1500 Jahre vor der Verbannung von dort 70-135 ndZ. (
Quod erat demonstrandum - dass es nach fast 2000 Jahren Aktivitaets-Verbot im selben Gebiet nochmal geht, im 19./20. Jahrhundert unserer Tage, die Gruender des Staates Israel richteten sich oft sowohl nach biblischen Berichten als auch nach Universitaets-Kenntnissen des neuesten Wissens-Standes.)
- Die
Plischthim-I-Koenige des
Abraham waren
mit Aeyptern verwandte "
Hamiten") wurden (samt Sprache, Besitz, Fussvolk und Konfession) von
neuen Kauffahrer-Dynastien (das
Kaphtor ihrer Frueh-Erlebnisse war ungefaehr
Kreta, Mykene) ersetzt (was man auch findet bei
Hethitern,
Assur I (laut Voelkertafel zuerst Semiten, starb aus,
Assur-II. durch den
Kuschiten Nimrud den Jaeger, nach dem
Vorbild des
sumer.
5-Staedte-Bundes (
Uruk,
Babel, Kisch, etc, dem
Text nach hat er
da nicht etwa regiert und
nicht den
Turm zu Babel-Zikkurat zu bauen befohlen (was auch juedische
Midraschim (
Maerchen) "wissen" wollten, die
Nimrud mit
Abraham und
Therach aus der Metropole
Ur zusammensetzen, als
den Koenig, der die
Familie Therach zum
Auszug aus Ur gedraengt habe, weil
Abraham ihm im Disput
zu monotheistisch-frech, aber ueberlegen, war, und auf dem Scheiterhaufen dann
nicht verbrannte) - was auch in den
Qur'an der Muslime geriet, und
Eurpaeern gefiel diese Fabel auch), sondern dieser Kuschit war evtl auf einer grossen Jagd gefangen worden u.anfangs ein "namenloser" Mit-Maurer bei so etwas geworden (- lange vor Abraham), ehe aus ihm ein groesseres Volk entstanden war, das sich
westlich der
Grenzem Babels ein
fast-Niemands-Land zu eigen
nehmen "
durfte" (
mit zunaechst wohl
Babels Genehmigung, er
zog da raus wie
Israel aus Aegypten, d.h.mit "
genug-viel"
Volk, das
aus ihm stammte (und wie
der nun vorher als
Ahn hiess, muss
nicht "
Nimrud" gewesen sein, "
Israel" ist
uns ja als
Vater Jakob bekannt) und nachdem
Koenigtum Assur II errichtet war, hiess
derjenige von seinen Kindes-Kindern gewiss auch auf
assyrisch anders, nach
dortigem Brauch, weil er in
jene Kultur "
einstieg"), als jetzt
auch 5-Staedtebund-Machthaber (=
Gibor, also wohl eher
kein "
Riese") erneut eroeffnet) - und westwawrts daneben,
Aram I (am Habur im Euphrat-Becken, starb aus (Seuchen, Fehden oder logistisches Unglueck konnten das bewirkt haben), durch
Abrahams Vater Therach und
1 Bruder Nachor als
Aram-II, unter aehnlichem "
Einsteigen" in
eine vorhandene zuvor-gekeimte Kultur, ersetzt, hier nach Vorbild von
Ur Chasdim, wohl eine
1-Hauptstadt Verfassung (am
Grab des
1.
Bruders Haran, Vater von
Lot, ein 3.und 4.Volk) - aehnlich
Aegyptens 3-vereinten Partial-Reichen), aber
deren Bundes-Schluesse meinten die
neuen Plischthim-II (evtl Japhetiten)
nicht halten zu muessen. Das resultierte in dem
Verzweiflungs-Krieg Volk Israels gegen
sie und der Proklamation
1 Koenigs Israel.
Sehn wir es mal so,
Hl Buecher sind bei
allen Nationen zunaechst
Gruendungs-Urkunden ihre eigenen Volks und daher nur pauschal interessiert an der
Historie und
exakten Chronologie der Voelker drumherum, nur soweit man davon beruehrt war - am ehesten durch Uebergriffe in ihr Gebiet, was
denn ja wieder eigene Geschichte war.
- Die
Voelker-Tafel scheint aber bei
noachitischen Tempeln in der
Vor-Makkabaeer-Epoche
allgemein Anklang gefunden zu haben, es ist eine ganze Reihe, die wie
Rom und
Sparta auch auf
Abraham-Abstammung hin politisch "
bruederlich" zu handeln bereit waren, und
1 roem. Imperator (?Antoninus pius *86-§
138-161^ndZ nach der Total-Zerschlagung des Bar-Kochba-Aufstands) soll fuer
Abraham eine Statue
in seiner Privat-Kapelle aufgestellt haben. Die
Muslime beziehn sich auf
Ischmael, dass er mit
Abraham zumindest mal in
Mekka bei der
Qaaba, war. - Die
Sachsen wollten im
17.Jhd noch gern
ihre Herkunft als Nation von
Aschkenaz ableiten und der
Britische Thron des
Hauses Windsor noch heute auch "irgendwie" (ich hab mirs nicht gemerkt) mit
Koenig Salomon unter seinen Vorfahren "wesentlich-dabei".
- Womit wir wieder beim
Thema dieses Threads waeren - bei "300 und 700 =
1000 Frauen", deren und derer Soehne Namen wohl nie - vielleicht nichtmal in jener Zeit - irgendwo "aufgelistet" wurden, weiss man auch nicht das Gegenteil.
- So etwas ist
nicht die Ebene, auf die ein
aristotelisch-akribisches Beweisen ernsthaft "
Zugriff" haette. Es existiert jedoch
mit Sinn, soweit es unter Menschen den Frieden zu wuenschen
gefuehls-maessig erleichtert
- (mir hat mal ein Internet-Angebot hilfsbereit errechnet, dass meines Vaters Name sich (wohl via Soundex-Wahrscheinlichkeiten) zurueck-verfolgen lasse bis zu
Chlodwig, dem
Franken-Koenig, und dieser
bis zu
Gaius Julius Caesars erst-bekanntem Ur-Ahn der Julier, dem
1. Julier des "caesar"-Beinamens ...
der waere aus der
750-550 vdZ Phoenizier-Kolonie Mutterstadt Tyros mit
ausgezogen (ja fast ein "Heimspiel", nicht?) und auch in
Region Venedig gestrandet - *g* - das brachte mir doch als Idee mal etwas eher Lustiges, vorher fand ich den als ziemlich wild erinnerten Chlodwig wie auch den Gaius Julius Caesar (der "irgendwie ein Vetter" dieser "Linie" waere) nicht unbedingt sympathisch, die gingen mich ja schliesslich nichts an - das "muesste" ich doch nun mindern, in der Tat, ich versuch sie nun etwas fairer zu sehn, es waren ja wirkliche Leute, in ihrer Umgebung und am Anfang mal arglose Kinder, was sie eben nicht bleiben konnten)
-
Zeit-Abstaende spielen da auch
keine wirkliche Rolle - man weiss ja nie ... - ausser: es
muessen von Anfang an
ja immer bio-logisch irgendwelche Leute jeweils zu zweit
auch meine Vorfahren gewesen sein. Also wieder zurueck
zum Thema: eine
solche "
Funktion"
erfuellt diese
biblische Mitteilung vom
Viel-Voelker-Gatten Salomo nebenbei
auch.
mfG
(/*_*\) WiT