Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Druckversion +- Religionsforum (Forum Religion) (https://religionsforum.de) +-- Forum: Verwandtes und Sonstiges (https://religionsforum.de/forumdisplay.php?fid=27) +--- Forum: Sekten (https://religionsforum.de/forumdisplay.php?fid=11) +--- Thema: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen (/showthread.php?tid=7913) |
Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Jutta - 22-06-2015 In dem Buch "The Changing World of Mormonism", geschrieben von Jerold und Sandra Tanner, fand ich auf den Seiten 34 unf Folgende, die folgenden Aussagen: Zitat:Suppression and Book-Burning Frage: Warum will die Mormonenführung selbst (mormonischen) Historikern den Zugang verweigern? Was hat die Kirche zu verbergen? Übrigens, das zitierte Buch ist, mit Fotiokopien von Dokumenten, als PDF Datei kostenlos im Internet zu bekommen. RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Berliner - 22-06-2015 (22-06-2015, 03:31)Jutta schrieb: Warum will die Mormonenführung selbst (mormonischen) Historikern den Zugang verweigern? Was hat die Kirche zu verbergen? Übrigens, das zitierte Buch ist, mit Fotiokopien von Dokumenten, als PDF Datei kostenlos im Internet zu bekommen.Wieso verweigern? Ich kenne das Werk zwar nicht. Es ist aber frei verkäuflich und Du kannst es sogar auf "FairMormon" lesen. "http://www.de.fairmormon.org/Criticism_of_Mormonism/Books/The_Changing_World_of_Mormonism" RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Jutta - 22-06-2015 (22-06-2015, 09:20)Berliner schrieb:(22-06-2015, 03:31)Jutta schrieb: Warum will die Mormonenführung selbst (mormonischen) Historikern den Zugang verweigern? Was hat die Kirche zu verbergen? Übrigens, das zitierte Buch ist, mit Fotiokopien von Dokumenten, als PDF Datei kostenlos im Internet zu bekommen.Wieso verweigern? Ich kenne das Werk zwar nicht. Es ist aber frei verkäuflich und Du kannst es sogar auf "FairMormon" lesen. Lieber Berliner, Das Buch "The Changing world of Mormonism" ist das buch, aus dem ich ZITIERT habe! Die in dem Zitat erwähnten Bücher, darum ging es. Übrigens, ich habe mir den Link von Fair Mormon angesehen. Fair (gerecht) sind diese Leute nicht. Zudem informieren sie falsch. Ein Beispiel: In einem Beitrag wird über den Glassloocker Prozess geschrieben, und dass die tanners fälschlicherweise behaupten würden, dass Smith verurteilt worden wäre. Das es in Wirklichkeit nur eine Anhörung wäre. Dabei "vergessen" die guten Leute, dass Smith die Gerichtsgebüren zahlen musste, was nur jemand zu tun braucht, der für schuldig gesprochen wurde. Zur Vorgeschichte: Smith behauptete, mit Hilfe eines besonderen Steins (der sich momentan in einem kleinem Museum in Utah befindet) verborgene Schätze und Minen finden zu können. Ein gewisser Josiah Stowell engagierte ihn zu diesem Zweck, und Smith kassierte Geld, und wohnte und aß dort umsonst. Um mehr Geld zu bekommen (die klassische Methode eines Betrügers), deutete er an, bald etwas zu finden, und Stowell, geldgierig und leichtgläubig, wie er war, gab ihm mehr Geld. Doch es wurde nichts gefunden, weshalb er Smith verklagte. RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Berliner - 22-06-2015 Und hier ist das besagte Buch, dass angeblich verbrannt werden sollte. Viel Spaß beim Lesen: Key to the Science of Theology, by Parley P. Pratt "http://www.gutenberg.org/cache/epub/35470/pg35470-images.html" RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Berliner - 22-06-2015 (22-06-2015, 10:22)Jutta schrieb: Smith behauptete, mit Hilfe eines besonderen Steins (der sich momentan in einem kleinem Museum in Utah befindet) verborgene Schätze und Minen finden zu können. Ein gewisser Josiah Stowell engagierte ihn zu diesem Zweck, und Smith kassierte Geld, und wohnte und aß dort umsonst. Um mehr Geld zu bekommen (die klassische Methode eines Betrügers), deutete er an, bald etwas zu finden, und Stowell, geldgierig und leichtgläubig, wie er war, gab ihm mehr Geld. Doch es wurde nichts gefunden, weshalb er Smith verklagte.Jeder wie er es sehen möchte. Es ist unsinnig, sich darüber streiten zu wollen, wer hier die Geschichte kittet oder nicht. Das sind letztendlich Nebenkriegsschauplätze. Den Kirchengegnern wie die Tanner's, geht es auch nicht um die Wahrheit. Sie wollen Kritik üben, warum auch immer. Und dabei gelten die Tanner's noch als die fundiertesten Kritiker. "https://de.wikipedia.org/wiki/Jerald_und_Sandra_Tanner" RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Jutta - 22-06-2015 (22-06-2015, 10:38)Berliner schrieb: Und hier ist das besagte Buch, dass angeblich verbrannt werden sollte. Viel Spaß beim Lesen: kann es sein, dass du kein Englisch verstehst, aber doch in allem recht haben willst? Das Original: Zitat:In the year 1855 the Mormon Apostle Parley P. Pratt published a book entitled Key to the Science of Theology. In 1965, the Mormon-owned Deseret Book Company printed the "Ninth Edition" of this book. We have compared the 1965 reprint with the original 1855 edition and find that many important changes have been made. Hundreds of words concerning the doctrine of polygamy have been deleted without any indication. Many of Apostle Pratt's statements concerning the Godhead were changed or deleted without any indication. Darin geht es nicht um das Buch,. das verbrannt werden soll, (das war das Buch von Lucy mack Smith) sondern um ein Buch, dass Deseret Book in mehreren Ausgaben veröffentlichte. Die Tanners verglichen die erste Ausgabe mit der von 1965, und fanden heraus, dass es viele wichtige Änderungen zwischen der ersten und der neunten Ausgabe gab. Als Beispiel wählten sie das löchen von Hunderten von Wörtern, die die Vielehe betrafen, und das ohne ersichtlichen Grund, oder Hinweis in der neunten Ausgabe. Ebenso, dass viele Aussagen von Pratt über die Gottheit, entweder gelöscht oder verändert wurden, ebenso ohne Grund oder Hinweis. Darum ging es in den Zeilen, die das Buch von Pratt betrafen. Was das Buch von Lucy Mack Smith angeht, so wollte Brigham Young es zuerst zerstören, besann sich aber eines Besseren, und berief ein "Revisionskommittee,", welche an ihrem Manuskript viele Veränderungen vornahmen. Das, und nichts anderes, besagen die Zitate aus dem Buch der Tanners. Übrigens, das revidierte Buch gibt es auch in Deutsch, und kann über einen LDS Bücherclub bezogen werden. RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Jutta - 22-06-2015 (22-06-2015, 10:41)Berliner schrieb:(22-06-2015, 10:22)Jutta schrieb: Smith behauptete, mit Hilfe eines besonderen Steins (der sich momentan in einem kleinem Museum in Utah befindet) verborgene Schätze und Minen finden zu können. Ein gewisser Josiah Stowell engagierte ihn zu diesem Zweck, und Smith kassierte Geld, und wohnte und aß dort umsonst. Um mehr Geld zu bekommen (die klassische Methode eines Betrügers), deutete er an, bald etwas zu finden, und Stowell, geldgierig und leichtgläubig, wie er war, gab ihm mehr Geld. Doch es wurde nichts gefunden, weshalb er Smith verklagte.Jeder wie er es sehen möchte. Was mir bei den Tanners nicht gefällt, ist, dass sie einerseits fundiert den Mormonismus kritisieren, sich eine Kritik am Christentum aber verbitten. Ihre fotokopierten Dokumente sind ein Muss, um die LDS Kirchenlehren und Geschichte besser zu verstehen. Und, ein "Nebenschauplatz" ist es nicht. Zeigt es doch, wie die LDS mit ihrer Geschichte umgeht. RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Berliner - 22-06-2015 (22-06-2015, 11:00)Jutta schrieb: Was mir bei den Tanners nicht gefällt, ist, dass sie einerseits fundiert den Mormonismus kritisieren, sich eine Kritik am Christentum aber verbitten. Ihre fotokopierten Dokumente sind ein Muss, um die LDS Kirchenlehren ... zu verstehen.Wer die Kirchenlehren verstehen will, MUSS das Evangelium Jesu Christi studieren und nicht Tanners Dokumente. Tanners Dokumente sind nicht das Evangelium. RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Jutta - 23-06-2015 (22-06-2015, 18:51)Berliner schrieb:Was Mormonen unter "Evangelium Jesu Christi" verstehen, ist etwas anderes, als es christliche Kirchen verstehen. Wenn ich das studieren würde, würde ich die Bibel studieren, und bibelkritische Bücher benutzen, nicht aber das Buch Mormon oder mormonische Bücher. Beides hat nichts miteinander zu tun.(22-06-2015, 11:00)Jutta schrieb: Was mir bei den Tanners nicht gefällt, ist, dass sie einerseits fundiert den Mormonismus kritisieren, sich eine Kritik am Christentum aber verbitten. Ihre fotokopierten Dokumente sind ein Muss, um die LDS Kirchenlehren ... zu verstehen.Wer die Kirchenlehren verstehen will, MUSS das Evangelium Jesu Christi studieren und nicht Tanners Dokumente. Tanners Dokumente sind nicht das Evangelium. RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Harpya - 23-06-2015 (22-06-2015, 18:51)Berliner schrieb: Wer die Kirchenlehren verstehen will, MUSS das Evangelium Jesu Christi studieren und nicht Tanners Dokumente. Tanners Dokumente sind nicht das Evangelium.Was meinst du jetzt genau mit Evangelium Jesu Christi, nach meine Stand hat der nie was zu Papier gebracht. Gibts da was ? Oder meinst du das MT. Evangelium, die anderen sind ja mehr oder weniger abgeschrieben. Was hat das aber mit den heutigen Kirchenlehren zu tun, die haben sich doch auch entwickelt und noch viel in der Bibel verändert. Und anders ausgelegt, siehe die Kircheninflation. Was sollte man denn im Einzelnen studieren, die Opferrituale, die ertränkten Schweine, geschwängerte , verheiratete! Jungfrauen..... Ich bräuchte da Anhaltspunkte RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Jutta - 23-06-2015 Mormonen sehen den Begriff "Evangelium Jesu Christi" gleichbedeutend mit Mormonismus. Dazu diese interessante Aussage der EKD: Zitat: der Jesus der Bibel, den lehren auch die Mormonen. Nur, sie lehren darüber hinaus auch einen anderen Jesus. Einen Jesus, der Joseph Smith erschien. Einen Jesus, der den Vorfahren der heutigen Indianer erschien. Ein Jesus, der zusammen mit Adam (dem ersten Menschen, und "Gott" dieser Erde, laut Joseph Smith und Brigham Young), die Erde im Auftrag Gottes als Jehovah erschuf. Für Mormonen ist jesus und Jehovah ein und dieselbe Person, wofür jeder Theologe sie auslachen würde. Und, Jesus/Jehovah wird mit Gott/Elohim und JOSEPH SMITH die Menschheit richten. DASS ist das mormonische Evangelium Jesu Christi! RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Berliner - 23-06-2015 (23-06-2015, 08:22)Jutta schrieb: DASS ist das mormonische Evangelium Jesu Christi!Die ökumenische Christenheit hat unsere Taufe noch nie anerkannt. Und Nein. Das ist nicht das Evangelium Jesu Christi. "Buch Mormon, 3 Nephi 11 schrieb:32 Und dies ist meine Lehre, und es ist die Lehre, die der Vater mir gegeben hat; und ich gebe Zeugnis vom Vater, und der Vater gibt Zeugnis von mir, und der Heilige Geist gibt Zeugnis vom Vater und von mir; und ich gebe Zeugnis, daß der Vater allen Menschen überall gebietet, umzukehren und an mich zu glauben.Das ist das Evangelium Jesu Christi in seinen eigenen Worten. RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Jutta - 23-06-2015 (23-06-2015, 09:37)Berliner schrieb:(23-06-2015, 08:22)Jutta schrieb: DASS ist das mormonische Evangelium Jesu Christi!Die ökumenische Christenheit hat unsere Taufe noch nie anerkannt. Und Nein. Das ist nicht das Evangelium Jesu Christi. Es geht nicht um die Frage, wie die Taufe "richtig" vollzogen wird, sondern die Frage des Themas ist, warum die Mormonenführung unliebsame Fakten nicht bekannt werden lassen will, die Mitglieder publizierten? Warum christliche Kirchen die Mormonen nicht anerkennen, ist in diesem Zusammenhang sekundär. Fakt aber ist, das das LDS Evangelium (zumindest in großen Teilen) ein anderes ist, als das, wie es z.B. die Bibel lehrt. Und noch etwas: Das Buch Mormon zu zitieren, bringt nichts, da es bereits seit Langem als fake entlarvt wurde. Man brauch sich nur die Geschichter der Kinderhook-Klatten ansehen. RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Berliner - 23-06-2015 (23-06-2015, 11:22)Jutta schrieb: Es geht nicht um die Frage, wie die Taufe "richtig" vollzogen wird, sondern die Frage des Themas ist, warum die Mormonenführung unliebsame Fakten nicht bekannt werden lassen will, die Mitglieder publizierten?Wie kommst Du eigentlich darauf, dass die Kirche keine "unliebsamen Fakten" bekannt werden lassen will? Wobei die Frage zu stellen ist, was eigentlich "unliebsame Fakten" sind. Die Kirche ist wie ein offener Bücherladen. Jedermann kann Einblick in die Historie nehmen. Wir sind sogar so weit, dass wir jede Menge Material online zur Verfügung stellen. Zeig mir mal eine Kirche, die so offen ist wie meine. Natürlich lehren wir Evangelium anders als andere Kirchen. Ganz offensiv sogar. Dazu sind wir schließlich da. Wenn es anders wäre, hätte es keinen Joseph Smith gebraucht. Die Welt sollte Halleluja rufen. Und wir lehren es so wie es auch die Bibel lehrt. Nämlich anders als es andere Kirchen lehren. Das Buch Mormon wurde noch nie als Fälschung entlarvt. Das glauben nur seine Kritiker. Und wenn Du das Zitat mit der Bibel vergleichst, ist das genau das, was auch die Bibel als Evangelium lehrt: Glaube, Umkehr, Taufe, und die Gabe des Heiligen Geistes. Und da Du ständig die Kinderhook-Platten erwähnst. Im April 1843 wurden sie als historische Platten Joseph Smith zur Beurteilung vorgelegt. Damals ging in Nauvoo das Gerücht um, Joseph Smith werde sie übersetzen. Es gibt aber keine Übersetzung. Trotzdem wird von Kritikern behauptet, Josepb Smith würde die Platten als echt bezeichnet haben und könne sie übersetzen. Gerüchteküche eben. Jahrzehnte später gaben die zwei angeblichen Entdecker zu, sich einen Jux gemacht zu haben. Im Jahre 1980 wurden die im Jahre 1920 gefundenenen Platten wissenschaftlich untersucht und es wurde festgestellt, dass es Fälschungen waren und aus dem 19. Jahrhundert stammten. Also wieder dasselbe Muster. Klatsch, Tratsch und Gerüchteküche, die von Kirchenkritikern als bare Münze unters Volk gebracht werden. Nun ja, sicherlich wirst Du das zurückweisen. Es ist eigentlich egal, wie ich damit umgehe. Die Kritiker haben sowieso immer recht. RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Jutta - 23-06-2015 @ Berliner, ich danke dir, du machst einen langweiligen Bürotag zu etwas Lustigem. Hier nun meine Antworten auf deine Kommentare im Einzelnen: Zitat:Wie kommst Du eigentlich darauf, dass die Kirche keine "unliebsamen Fakten" bekannt werden lassen will? Wobei die Frage zu stellen ist, was eigentlich "unliebsame Fakten" sind. Die Kirche ist wie ein offener Bücherladen. Jedermann kann Einblick in die Historie nehmen. Wir sind sogar so weit, dass wir jede Menge Material online zur Verfügung stellen. Zeig mir mal eine Kirche, die so offen ist wie meine. Deine Kirche und offen? Nur ein kleines Beispiel von vielen: Die Mormonen haben das berühmt berüchtigte Mountain Meadows Massaker inzeniert (mit der Hilfe der Pajute-Indianern), und dabei 168 Männer, Frauen und Kinter über 18 Jahren getötet. Nur 17 Kinder unter 8 jahren überlebten, waren Zwangsgäste der Mormonen, und mussten mit ansehen, wie das Eigentum ihrer familien im Zehntenbüro von Cedar City versteigert wurden. Brigham Young gab alleine den Indianern die Schuld, erwähnte die LDS Beteiligung mit keinem Wort. Und erst, als die Beweise erdrückend waren, und er möglicherweise selbst wegen des Massakers angeklagt wurde, gab er seinen Adoptivsohn als bauernopfer den nichtmormonischen Justizbehörden. Bis vor wenigen Jahrzehnten schob die LDS, obwohl sie es besser wusste, die Schuld den indanern zu. Zitat:Natürlich lehren wir Evangelium anders als andere Kirchen. Ganz offensiv sogar. Dazu sind wir schließlich da. Wenn es anders wäre, hätte es keinen Joseph Smith gebraucht. Die Welt sollte Halleluja rufen. Und wir lehren es so wie es auch die Bibel lehrt. Nämlich anders als es andere Kirchen lehren. Also gibst du zu, dass es ein anderes Evangelium ist! und, warum soll die Welt Halleluja rufen? Weil Frauen in dieser Kirche die Arschkarte haben? Weil deine Kirche immer noch rassistisch ist (zumindest in den USA)? Weil sie Kritiker unterdrückt? Kein grund zum freuen! Zitat:Und da Du ständig die Kinderhook-Platten erwähnst. Im April 1843 wurden sie als historische Platten Joseph Smith zur Beurteilung vorgelegt. Damals ging in Nauvoo das Gerücht um, Joseph Smith werde sie übersetzen. Es gibt aber keine Übersetzung. Trotzdem wird von Kritikern behauptet, Josepb Smith würde die Platten als echt bezeichnet haben und könne sie übersetzen. Gerüchteküche eben. Ich halte dir zu Gute, dass du dazu nur das weißt, was die LDS dir vorsetzt. Denn sonst wüsstest du das nicht: Der Hintergrund der Kinderhook-Platten: "http://www.mormonismus-online.de/index.php?inc=body_kinderhook.htm" Ich zitiere daraus: Zitat:Laut History of the Church akzeptierte Joseph Smith diese Platten als authentisch und behauptete sogar, einen Teil davon zu übersetzen. Aus den Aufzeichnungen seines Privatsekretärs, William Clayton, können wir folgendes entnehmen: Zitat:Folgendes wurde von Joseph Smith selbst hinterlegt: Zitat:Erklärungsversuche Fazit: Smith ÜBERSETZTE die Kinderhook-Platten, und sie wurden, wie die Internetseite belegt, auch von Mormonen als Fälschung bestätigt. Ergo ist widerlegt, was du behauptest. |