Exorzismus in der katholischen Kirche

[Erich]

Auch als bis in die ausgehende Pubertät hinein tiefgläubiger Katholik mit z.T. streng katholischen Verwandten und guten Freunden erstaunen mich Entscheidungen des Vatikan immer `mal wieder. Hier

#http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/katholische-kirche-vatikan-erkennt-exorzistenorganisation-an-a-979108.html

ist eine solche Entscheidung beschrieben.

Exorzismus!

Und das, obwohl die Kirche sich sonst ein aufgeschlossenes Image zu geben versucht, u.a. sogar die Evolutionstheorie anerkannte und Darwin post hum rehabilitierte. Aber an Besessenheit durch finstere transzendente Mächte glauben trotz ihres wissenschaftlichen Images selbst Angehörige des Episkopats. Obwohl Bischöfe, Kardinäle und der Papst wohl ausnahmslos wenigstens am Rande die Auswirkungen psychischer Fehlfunktionen kennen dürften, demonstrieren sie mit dieser und ähnlichen Entscheidungen eine geradezu mittelalterlich anmutende Gedankenwelt.

Aber es gilt, wer heilt, hat Recht, ob das nun ein Schamane ist, ein vielleicht atheistischer Handaufleger, ein Exorzist oder ein Psychiater. Es ist halt nur so, dass Exorzisten nicht nur manchmal helfen, sondern sehr wohl auch schaden können.

[Harpya]

Hallo all, der Beitrag von Erich hat sich mit meinem wohl überschnitten.
Ich poste nocmal , was ich unter Nächstenliebe geschrieben habe:
Man lernt nie aus , was Nächtenliebe ist.

Der Papst muss es ja wissen:
"Rom - Die Internationale Vereinigung der Exorzisten gilt nun offiziell als private rechtsfähige Gesellschaft. Der Vatikan erkannte die Gruppierung an und gab damit rund 250 Priestern in 30 Ländern seinen Segen. Das teilte die Kleruskongregation mit. Die Exorzisten befreien nach eigenen Angaben "Besessene" vom "Satan". Die Praktiken und Statuten der AIE sind nun seit Mitte Juni offiziell gebilligt..........

Die erste Vereinigung der Teufelsaustreiber wurde von Gabriele Amorth in Italien gegründet. Amorth war 30 Jahre lang der Chefexorzist des Vatikan und beschrieb intensive Sitzungen, in denen "Besessene" geschrien, Gott gelästert und Glasscherben gespuckt haben .......


Deren Leiter, Francesco Bamonte, zeigte sich in der Vatikan-Zeitung "L'Osservatore Romano" erfreut über die päpstliche Anerkennung: "Das ist ein Grund zur Freunde für die ganze Kirche.

Exorzismus ist eine Form der Nächstenliebe, die den Leidenden hilft."

Exorzismus in der katholischen Kirche sei keine gewaltsame Teufelsaustreibung, sondern der Versuch, Formen der Besessenheit mit einem religiösen Ritus anzugehen."
*http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/katholische-kirche-vatikan-erkennt-exorzistenorganisation-an-a-979108.html

Wurde ja wirklich Zeit das das mit diesem Glasscherbenspucken
mal abgestellt wird.

[Wilhelm]

Hat sich der Papst mit der Zulassung der "Internationale Vereinigung der Exorzisten" freigekauft?
Ein Bericht auf Kat.net *http://www.kath.net/news/40649
mit dem Titel "Exorzist warnt Franziskus vor einem schnellen Tod" könnte so etwas andeuten.
Ja, es geht sogar soweit das der Täterkreis beschrieben wird

„Die Freimaurer haben überall ihre Verzweigungen, auch im Vatikan, leider“

Ist der Papst "der Armen" am Firmensitz der katholischen Christenheit ROM noch sicher vor den Intriegen seiner Abteilungsleiter?

[Harpya]

Hat sich der Papst mit der Zulassung der "Internationale Vereinigung der Exorzisten" freigekauft?
Ein Bericht auf Kat.net *http://www.kath.net/news/40649
mit dem Titel "Exorzist warnt Franziskus vor einem schnellen Tod" könnte so etwas andeuten.
Ja, es geht sogar soweit das der Täterkreis beschrieben wird

„Die Freimaurer haben überall ihre Verzweigungen, auch im Vatikan, leider“

Ist der Papst "der Armen" am Firmensitz der katholischen Christenheit ROM noch sicher vor den Intriegen seiner Abteilungsleiter?

kath.net ist eine private Familienorganisation und wird von der Kirche
weder beachtet noch finanziert.

"Träger ist der im Jahr 2000 gegründete Verein kath.net. Zu den Mitgründern gehören Roland Noé (geb. Biermeier), der seit 2001 in Vollzeit im Bereich Organisation und Redaktion bei kath.net beschäftigt ist, und seine Schwester Petra Knapp-Biermeier. Eine weitere redaktionelle Mitarbeiterin ist Roland Noés Ehefrau Linda Noé. " wiki

Scheint mir auch recht verschörungstheoretisch.

[Wilhelm]

Ok, der ursprüngliche Bericht stammt aus der Zeitung "Il Giornale"

Was die Verschwörung angeht, so muß man sagen, das die Zeitung zum Berlusconiclan gehört, mach sich jeder sein Bild.

[Geobacter]

Ok, der ursprüngliche Bericht stammt aus der Zeitung "Il Giornale"

Was die Verschwörung angeht, so muß man sagen, das die Zeitung zum Berlusconiclan gehört, mach sich jeder sein Bild.

ähm, Willhelm darf ich dich darauf aufmerksam machen, dass der Hauptaktionär einer Zeitung, nicht auch gleichzeitig Chefrdakteuer fürs unsinnige wie belanglose Kasperlnachrichten-Theater ist.

Berlusconi hat da immer nur versucht, die Nachrichten so zu beeinflussen, dass das Volk nicht vom rechten Glauben über seinem eigenen Kasper ab fiel.
Er bezeichnet sich selbst des öfteren wörtlich, als den wahren Jesus Christus der Politik und die italienischen Richter, die das etwas anders sahen, als Pharisäer gegen den wahren Glauben.

Ansonsten ist es wohl eher eine Verschwörungstheorie, dass "Il Giornale" "die Zeitung" der Italiener überhaupt jemals Eigentum von Berlusconi gewesen sei. Vielleicht hatte er als Cavalliere einige persönliche Vorrechte beim Erwerb von Aktienanteilen. Bestechend genug ist er ja immer gewesen.
Und dann ist da ja auch noch ein großer Unterschied, ob man Silvio oder Paolo Berlusconi heißt.

[Geobacter]

"Pater Gabriele hält u.a. den amtierenden italienischen Ministerpräsident Mario Monti für einen Freimaurer, ebenso Staatspräsident Giorgio Napolitano. Prinzipiell seien alle Politiker der Macht der Freimaurer untergeordnet und die Welt werde von sieben bis acht Personen beherrscht, die alles Geld in ihren Händen hielten, meinte der 88-jährige Ordensmann, dem nachgesagt werde, dass er 70.000 erfolgreiche Exorzismen durchgeführt habe."

Exorzissmus sollte man vielleicht auch bei bei den Verschwörungstheoretikern durchführen. Dann wäre auch die Welt vom Teufel befreit.

[konform]

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Exorzismus!

Und das, obwohl die Kirche sich sonst ein aufgeschlossenes Image zu geben versucht, u.a. sogar die Evolutionstheorie anerkannte und Darwin post hum rehabilitierte. Aber an Besessenheit durch finstere transzendente Mächte glauben trotz ihres wissenschaftlichen Images selbst Angehörige des Episkopats. Obwohl Bischöfe, Kardinäle und der Papst wohl ausnahmslos wenigstens am Rande die Auswirkungen psychischer Fehlfunktionen kennen dürften, demonstrieren sie mit dieser und ähnlichen Entscheidungen eine geradezu mittelalterlich anmutende Gedankenwelt.
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Die Führer der Kirchen und christlichen Gemeinschaften müssten es aufgrund ihrer Erfahrungen z. B. mit Besessenheit und Spuk eigentlich besser wissen. Und doch tun sie so, als wäre das heute übliche naturalistische Weltbild mit dem der Bibel vereinbar. Neben unzähligen Beobachtungen, die den Naturalismus widerlegen, widersprechen “parapsychologische” Phänomen wie Telekinese, die ausreichend belegt sind, der Physik, insbesondere der Relativitätsphysik.

Beobachtungen sprechen übrigens dafür, dass Schizophrenie nicht-physische Ursachen hat...

[Lelinda]

Neben unzähligen Beobachtungen, die den Naturalismus widerlegen, widersprechen “parapsychologische” Phänomen wie Telekinese, die ausreichend belegt sind, der Physik, insbesondere der Relativitätsphysik.

Welche Beobachtungen sollen das sein? Und wo ist der Beweis dafür, dass Telekinese belegt ist?

Beobachtungen sprechen übrigens dafür, dass Schizophrenie nicht-physische Ursachen hat...

Informiere dich bitte genauer über Schizophrenie!

[konform]

Neben unzähligen Beobachtungen, die den Naturalismus widerlegen, widersprechen “parapsychologische” Phänomen wie Telekinese, die ausreichend belegt sind, der Physik, insbesondere der Relativitätsphysik.

Welche Beobachtungen sollen das sein? Und wo ist der Beweis dafür, dass Telekinese belegt ist?

Dazu empfehle ich, das eine oder andere Werk darüber lesen, etwa von Hans Bender, Fanny Moser oder Otto Piper. Meines Wissens wurde nie die Kraft identifiziert, mit der das russische Medium Nina Kalugina Gegenstände bewegt...

Beobachtungen sprechen übrigens dafür, dass Schizophrenie nicht-physische Ursachen hat...

Informiere dich bitte genauer über Schizophrenie!

Peter Brugger, Leiter der Abteilung für Neuropsychologie des Universitätsspitals Zürich - schrieb in seinem Beitrag “Genie im Wahnsinn” in der Süddeutschen Zeitung, Ausgabe vom 2. Januar 2014:

Der bereits erwähnte Bekannte hatte ihn (gemeint ist der Wissenschaftler Staudenmaier, konform ) insbesondere auf das “automatische Schreiben” aufmerksam gemacht. Diese Prozedur erfreute sich damals einer großen Popularität. Sie erlaubte Jenseitsgläubigen, mit dem verstorbenen Partner in Verbindung zu treten. An den Dahingeschiedenen wurden Fragen gestellt, während die Hand über ein Brettchen mit Buchstabentäfelchen gehalten wurde oder nur geduldig einen Bleistift hielt. Erfolgreiche Adepten erhielten rasch Antwort - im wörtlichen Sinne wie von Geisterhand. Buchstabe um Buchstabe reihte sich zu einem Text. Über dessen Urheberschaft in einem Punkt keine Zweifel bestanden: Das Geschriebene entstammte nicht der schreibenden Person.

Brugger distanzierte sich in dem Artikel nicht ausdrücklich von dieser Aussage.

Was weiß man von Schizophrenie wirklich? Ist es tatsächlich eine Krankheit wie allgemein behauptet?

Die Psychiatrie geht davon aus, dass sich Schizophrenie im Genom niederschlägt und anhand genetischer Abweichungen identifiziert werden kann. Die bisherigen Erkenntnisse erlauben jedoch keine eindeutigen Schlüsse. Meines Erachtens wird das auch nie möglich sein. Wie etwa soll sich das Stimmenhören in den Genen niederschlagen, wenn damit Inhalte vermittelt werden, die ihren Ursprung nicht in dem Schizophrenen haben können?

Zwar ist es nachgewiesen, dass telekinetische Phänomen in Anwesenheit bestimmter Personen auftreten. Doch wie Kräfte von den Bezugspersonen auf zentnerschwere Gegenstände übertragen werden und diese in Bewegung setzen können, hat bis jetzt kein Mensch herausgefunden.

[Erich]

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Exorzismus!

Und das, obwohl die Kirche sich sonst ein aufgeschlossenes Image zu geben versucht, u.a. sogar die Evolutionstheorie anerkannte und Darwin post hum rehabilitierte. Aber an Besessenheit durch finstere transzendente Mächte glauben trotz ihres wissenschaftlichen Images selbst Angehörige des Episkopats. Obwohl Bischöfe, Kardinäle und der Papst wohl ausnahmslos wenigstens am Rande die Auswirkungen psychischer Fehlfunktionen kennen dürften, demonstrieren sie mit dieser und ähnlichen Entscheidungen eine geradezu mittelalterlich anmutende Gedankenwelt.
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Die Führer der Kirchen und christlichen Gemeinschaften müssten es aufgrund ihrer Erfahrungen z. B. mit Besessenheit und Spuk eigentlich besser wissen. Und doch tun sie so, als wäre das heute übliche naturalistische Weltbild mit dem der Bibel vereinbar. Neben unzähligen Beobachtungen, die den Naturalismus widerlegen, widersprechen “parapsychologische” Phänomen wie Telekinese, die ausreichend belegt sind, der Physik, insbesondere der Relativitätsphysik.

Beobachtungen sprechen übrigens dafür, dass Schizophrenie nicht-physische Ursachen hat...

Da gab`s `mal einen Lehrstuhl an der Uni Freiburg, der sich mit Parapsychologie beschäftigte. Nichts, was da untersucht wurde, hatte irgendwelche übernatürliche Ursachen. Und was "Beobachtungen zur Schizophrenie" betrifft, sollte man hinterfragen, wer diese Beobachtungen publizierte und ob sie nicht durch religiöses Wunschdenken beeinflusst sind. Sowas findet man in allen Religionen und Berichte über Wunder gibt`s sowohl aus Lourdes als auch am Ganges.

Exorzismus ist ein Festhalten an mittelalterlicher Denkweise, in der Hexen mit dem Teufel buhlten und Schadzauber verursachten.

[Ulan]

Neben unzähligen Beobachtungen, die den Naturalismus widerlegen, widersprechen “parapsychologische” Phänomen wie Telekinese, die ausreichend belegt sind, der Physik, insbesondere der Relativitätsphysik.

Welche Beobachtungen sollen das sein? Und wo ist der Beweis dafür, dass Telekinese belegt ist?

Es gibt keine. Die ganze Aussage von konform ist Unfug, egal welches Element Du jetzt herauspickst. Es ist sehr viel Geld und Zeit in die Untersuchung parapsychologischer Phaenomene geflossen, und die Ergebnisse waren durchweg negativ.

[Ulan]

Aber es gilt, wer heilt, hat Recht, ob das nun ein Schamane ist, ein vielleicht atheistischer Handaufleger, ein Exorzist oder ein Psychiater. Es ist halt nur so, dass Exorzisten nicht nur manchmal helfen, sondern sehr wohl auch schaden können.

Das "Witzige" an der Angelegenheit ist, dass bei aufmerksamem Lesen z.B. des Markus-Evangeliums, das ja sehr viele "Exorzismus"-Stellen aufweist, es eigentlich so aussieht, dass Markus (oder wer auch immer dieses Evangelium schrieb) nicht an Teufel/Geister glaubte.

[konform]

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Es gibt keine. Die ganze Aussage von konform ist Unfug, egal welches Element Du jetzt herauspickst. Es ist sehr viel Geld und Zeit in die Untersuchung parapsychologischer Phaenomene geflossen, und die Ergebnisse waren durchweg negativ.

Widersprechen ist nicht gleichbedeutend mit widerlegen...

Es ist erst einige Monate her, dass im Spiegel Online über eine Beobachtung berichtet wurde, die den bekannten Gesetzen der Physik eindeutig widerspricht. Auch Fanny Mosers Berichte über Spuk sind durchaus glaubwürdig, wurden von Carl Gustav Jung auch bestätigt. Bevor man darüber urteilt, sollte man diese Berichte selbst gelesen haben. Ebenso verhält es sich bei denen von Hans Bender untersuchten Fällen. Aus den Fingern gesogen waren diese Fälle jedenfalls nicht, und die Autoren waren gebildet genug, sich nicht täuschen zu lassen. Dass das alles nicht in das naturalistische Weltbild passt, ist offensichtlich...

Die Motive für die übliche ablehnende Haltung der naturalistisch orientierten Gelehrten gegenüber extraphysischen Effekten stehen auch hinter den Versuchen der Entmythologisierung des Neuen Testament durch Rudolf Bultmann und dessen Nachfolgern wie Gerd Lüdemann...

Es gab und gibt übrigens durchaus Versuche, die Physik um diese Phänomen zu erweitern. Besonders die Relativitäts-Physik beansprucht ja auch Phänomen, die man zwar seit langem versucht wissenschaftlich zu erklären - Zeitraffung/ Zeitdehnung, Längenverkürzung -, die zwar nie erklärt wurden, an die aber dennoch fest geglaubt wird.

[konform]

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Das "Witzige" an der Angelegenheit ist, dass bei aufmerksamem Lesen z.B. des Markus-Evangeliums, das ja sehr viele "Exorzismus"-Stellen aufweist, es eigentlich so aussieht, dass Markus (oder wer auch immer dieses Evangelium schrieb) nicht an Teufel/Geister glaubte.

Nehmen wir die Textstelle Markus 6,47-51 (Luther):

Und am Abend war das Boot mitten auf dem See und er auf dem Land allein.
Und er sah, dass sie sich abplagten beim Rudern, denn der Wind stand ihnen entgegen. Um die vierte Nachtwache kam er zu ihnen und ging auf dem See und wollte an ihnen vorübergehen.
Und als sie ihn sahen auf dem See gehen, meinten sie, es wäre ein Gespenst, und schrien;
denn sie sahen ihn alle und erschraken. Aber sogleich redete er mit ihnen und sprach zu ihnen: Seid getrost, ich bin's; fürchtet euch nicht!,
und trat zu ihnen ins Boot, und der Wind legte sich. Und sie entsetzten sich über die Maßen;

Hatte Jesus etwa vergessen Seiner Umgebung klar zu machen, dass es “Gespenster” (wohl richtiger: Geistererscheinungen) nicht gibt?