11-10-2016, 01:57
Schalom 
- Es werden ja seit dem Einzug ins "Gelobte Land" bis zur David-Zeit 13 Israeliten-bedrueckende Herrschaften andrer Voelker geschildert, die 12 Staemme sassen aber in ex-Kanaaniter-Land (das sind die Berge und Ebenen land-einwaerts), die 5-Philister-Hafen-Bund-Staedte wurden von andren "Philistern aus Kephtho" vom Meer aus uebernommen (ob entvoelkert oder nicht, die waren kein Agrar-Volk, sondern eher Seefahrt-orientiert, fuer die Systematik-liebenden Griechen spaeter gehoerten die Agrar-Voelker griech. Lande samt Staedten, Doerfern und Strassen dem Zeus zu, solche wie Karthago, Rom, und Phoenizier dem Poseidon-Parallel-Reich zu (Meere und Kolonien, mit "Wieken" zum Waren-zum Hafen-Heranschaffen und Landes-Produkte ankaufen und Vor-Zubereiten, die brauchten nur etwas Weiden-Hinterland zur Verproviantierung der Staedte, die interessierte kein Volks-Ackerbau oder Herden-Zuechten in grossem Stil zwischen den Zubringer-Strassen). wer dort seinen Unterhalt fand, auch Hirten-Fuersten wie Therach und Abraham, haetten sie zu Hadonaios (wenig Legenden) und zuletzt zum Apollon-Bereich gerechnet. Wer von einem Bereich zum anderen wechselte, etwa wegen einer unloesbaren Konflikt-Schuld wie Koenig Oedipus, oder wegen banaler wirtschaftlicher Schulden, war fuer das Zeus-Land-Volk "tot", juristisch verstorben, dessen Frau war "Witwe" und konnte neu heiraten, der konnte in dem andren Teil-Reich unter andrem Namen vielleicht auch was Grosses werden, dessen Rueckkehr war aber nicht vorgesehen.
- Griechen sind aber weitaus spaeter "zur Welt gekommen" (in der Thorah meist an den "proto-griech." Ionier-Stamm geheftet (der dann 1850-1600 vdZ (ueberwiegend unspektakulaer friedlich) an der Westkueste Kleinasiens zwischen Insel Samos, Ephesus und Milet Fuss fasste, ein Paion =Apollon-Zentrum in Didyma) als Jawan-Japhethiten bezeichnet), sie selbst schreiben, dass sie ihre Schul-und Kultus-Einrichtungen aus Aegypten bezogen haetten. Etwa damals, als Homer (8.Jhd vdZ) in der "Ilias" den Kampf um "Ilion" (nicht schon "Troja") besang, war das Israeliten-Reich schon 2-teilig und der Nord-Staat driftete der Assyrischen Verbannung entgegen - und Rom bezog seine 750 vdZ Gruendungs-Elite auf berittene Schiffs-Ritter aus der Hafen-Republik Tyrus (Levante), in jener Zeit verbruedert mit Karthago, seine Religion auf Etrusker-Koenig Numa Pompilio, wobei die Forscher auch an Aegypten denken, dass die Etrusker ihr "Know how" und ihre (spaerlich benutzte) Schrift, wie auch bildhaften Jenseits-Ausschilderungen (die thematische Schilderung, nicht den Mal-Stil) von dort her hatten) und seinen schulischen Kultur-Aufbau auf Griechen (genauer gesagt oft von eroberten Edel-Sklaven in Position als Hauslehrern?). Die mythologisch "ordentliche" 3-Welten 1 Reich-Verteilung fuer 1 "Gross-Familie" Vereins-Geiste "vom Berg Olymp" fuehrten die Roemer nur locker und nicht wirklich sehr interessiert parallel durch, als die Hellenen-Philosophen sich schon fast geeinigt hatten, dass echte, akzeptable Götter rein geistig gemeint sein muessen (auch wenn es davon Bild-Ideen und Statuen gab), also eigentlich kein Zeus mit einer Menschen-Frau "etwas getrieben haben" konnte, um Helden der Fruehzeit aus ihr zu !"zeugen". (So etwas hatte die aegyptische Religion von sich aus eigentlich nicht, bekam es unter erzaehl-freudigen Ptolemaeern spurenweise aufgedraengt). - So "spannend unmoralische Sachen" hoert man eher ncht von z.B Jupiter, dessen Menschen-Existenz anhand seines Grabes ja nicht zu bezweifeln war, auch wenn seine Vater-Seele vom Jenseits her einem Flamine-Propheten am Grab (wie ein "Osiris" Aegyptens befragbar) getreulich Auskuenfte gab, was die Roemer als naechstes tun oder lassen sollten (es gibt und gab kein vergleichbares Zeus-Grab auf dem Olymp, soweit ich weiss, hier beriet am beruehmtesten in Delphi eine Pythia-Sybille (Seherin des Apollon-Kults) Leute in solchen Angelegenheiten, da fragten Roemer auch mal an.
- So eine Institution findet sich im Richterbuch geschildert, wo von Dan-Lajischs (nicht naeher datierter) Entstehung als Orakel-Staette und wohl auch Heilungs-Hilfe (Theraphim - Therapeuticon?) berichtet ist - diese Staette schloss Koenig Hiskija (§728-699^vdZ - also im Jahrhundert des Homer) der Assyrer wegen, um Missverstaendnissen auszuweichen, m.E. stehn deren ca 77 Allzweck-Texte zum Beantworten von Fragen (im Sinne des chinesischen I-Ging) in einer Abteilung "von der Mannschaft des Hiskija" des Buchs "Sprueche Salomo" - Pythagoras lebte *582-507^vdZ - das biblisch aelteste Theraphim-Ding hatte Rachel ihrem Vater Laban weggenommen, ihr Vater beriet sich mit dessen Hilfe und die Familie hatte es wohl in Ur kennengelernt, und war dann ueber dessen Diebstahl so wuetend, dass man nicht sagen kann, worueber mehr zuernte, uber den Abzug der Toecher mit dem Schwiegersohn und so vielen Enkeln und dern Kleinvieh, oder ueber das entfuehrte Berater-Ding - und Jakob, den er deshalb fast erschlagen haette, vergrub es deshalb, als er es nachher doch bei Rachel fand, "Unrecht Gut gedeiht eh nicht"... - als Ding an sich konnte man es sich bestimmt relativ einfach wieder herstellen (unsere Archaeologen wissen eben nicht, wie es ausgesehn haette, Uebersetzer raten auf "Haus-Goetter-Figur" herum). - im Prinzip durfte es aber in Israel sowas wie Beratung mithilfe eines Theraphim geben (was-auch-immer es fuer ein wohl etwa Walzen-foermiger Gegenstand war, Werde-Koenig David wurde durch so etwas gerettet (seine Frau legte es zugedeckt, mit sowas wie Haaren drauf, statt seiner ins Bett, um Zeit zu gewinnen, waehrend er floh) und er befragte auf der Flucht vor Schaul eines in der Bundeshuette, die damals in der Priester-Stadt Lod aufgebaut war).
- Kurz gesagt, mich ueberzeugt es nicht, allzuviele biblische Texte als von Griechen-Literatur "entlehnt" dazustellen, nur weil die Universitaeten sich zur Beweislehre des Aristoteles bekennen (und zweifellos zivilisatorisch extrem gute Arbeit leisten, seit wir sie haben)
- Israeliten lernten zweifellos viel zivilisatorisch Nuetzlichen in den evtl. 240 Jahren als Aegyptens Gaeste (und am Ende Sklaven), denn ein so kleines Landgebiet wie Eretz Israel, wo wegen agrarischer Verwahrlosung unter Kanaans Regie ein Wanderstamm von vielleicht 1-3000 Menschen plus sehr geduldig genuegsamen Kleinvieh-Herden und etwas Oasen-Ackerbau mehrmals wegen krasser Hungersnot wegziehn musste, reicht nachher fuer rund 3 Mio "Heimkehrer" zu Abrahams Grab, trotz immer wieder aufgenoetigter Beraubung und hin und wieder weiterhin moeglichen Duerre-Katastrophen zur recht guten Existenz fuer rund 1500 Jahre vor der Verbannung von dort 70-135 ndZ. (Quod erat demonstrandum - dass es nach fast 2000 Jahren Aktivitaets-Verbot im selben Gebiet nochmal geht, im 19./20. Jahrhundert unserer Tage, die Gruender des Staates Israel richteten sich oft sowohl nach biblischen Berichten als auch nach Universitaets-Kenntnissen des neuesten Wissens-Standes.)
- Die Plischthim-I-Koenige des Abraham waren mit Aeyptern verwandte "Hamiten") wurden (samt Sprache, Besitz, Fussvolk und Konfession) von neuen Kauffahrer-Dynastien (das Kaphtor ihrer Frueh-Erlebnisse war ungefaehr Kreta, Mykene) ersetzt (was man auch findet bei Hethitern, Assur I (laut Voelkertafel zuerst Semiten, starb aus, Assur-II. durch den Kuschiten Nimrud den Jaeger, nach dem Vorbild des sumer. 5-Staedte-Bundes (Uruk, Babel, Kisch, etc, dem Text nach hat er da nicht etwa regiert und nicht den Turm zu Babel-Zikkurat zu bauen befohlen (was auch juedische Midraschim (Maerchen) "wissen" wollten, die Nimrud mit Abraham und Therach aus der Metropole Ur zusammensetzen, als den Koenig, der die Familie Therach zum Auszug aus Ur gedraengt habe, weil Abraham ihm im Disput zu monotheistisch-frech, aber ueberlegen, war, und auf dem Scheiterhaufen dann nicht verbrannte) - was auch in den Qur'an der Muslime geriet, und Eurpaeern gefiel diese Fabel auch), sondern dieser Kuschit war evtl auf einer grossen Jagd gefangen worden u.anfangs ein "namenloser" Mit-Maurer bei so etwas geworden (- lange vor Abraham), ehe aus ihm ein groesseres Volk entstanden war, das sich westlich der Grenzem Babels ein fast-Niemands-Land zu eigen nehmen "durfte" (mit zunaechst wohl Babels Genehmigung, er zog da raus wie Israel aus Aegypten, d.h.mit "genug-viel" Volk, das aus ihm stammte (und wie der nun vorher als Ahn hiess, muss nicht "Nimrud" gewesen sein, "Israel" ist uns ja als Vater Jakob bekannt) und nachdem Koenigtum Assur II errichtet war, hiess derjenige von seinen Kindes-Kindern gewiss auch auf assyrisch anders, nach dortigem Brauch, weil er in jene Kultur "einstieg"), als jetzt auch 5-Staedtebund-Machthaber (=Gibor, also wohl eher kein "Riese") erneut eroeffnet) - und westwawrts daneben, Aram I (am Habur im Euphrat-Becken, starb aus (Seuchen, Fehden oder logistisches Unglueck konnten das bewirkt haben), durch Abrahams Vater Therach und 1 Bruder Nachor als Aram-II, unter aehnlichem "Einsteigen" in eine vorhandene zuvor-gekeimte Kultur, ersetzt, hier nach Vorbild von Ur Chasdim, wohl eine 1-Hauptstadt Verfassung (am Grab des 1.Bruders Haran, Vater von Lot, ein 3.und 4.Volk) - aehnlich Aegyptens 3-vereinten Partial-Reichen), aber deren Bundes-Schluesse meinten die neuen Plischthim-II (evtl Japhetiten) nicht halten zu muessen. Das resultierte in dem Verzweiflungs-Krieg Volk Israels gegen sie und der Proklamation 1 Koenigs Israel.
Sehn wir es mal so, Hl Buecher sind bei allen Nationen zunaechst Gruendungs-Urkunden ihre eigenen Volks und daher nur pauschal interessiert an der Historie und exakten Chronologie der Voelker drumherum, nur soweit man davon beruehrt war - am ehesten durch Uebergriffe in ihr Gebiet, was denn ja wieder eigene Geschichte war.
- Die Voelker-Tafel scheint aber bei noachitischen Tempeln in der Vor-Makkabaeer-Epoche allgemein Anklang gefunden zu haben, es ist eine ganze Reihe, die wie Rom und Sparta auch auf Abraham-Abstammung hin politisch "bruederlich" zu handeln bereit waren, und 1 roem. Imperator (?Antoninus pius *86-§138-161^ndZ nach der Total-Zerschlagung des Bar-Kochba-Aufstands) soll fuer Abraham eine Statue in seiner Privat-Kapelle aufgestellt haben. Die Muslime beziehn sich auf Ischmael, dass er mit Abraham zumindest mal in Mekka bei der Qaaba, war. - Die Sachsen wollten im 17.Jhd noch gern ihre Herkunft als Nation von Aschkenaz ableiten und der Britische Thron des Hauses Windsor noch heute auch "irgendwie" (ich hab mirs nicht gemerkt) mit Koenig Salomon unter seinen Vorfahren "wesentlich-dabei".
- Womit wir wieder beim Thema dieses Threads waeren - bei "300 und 700 =1000 Frauen", deren und derer Soehne Namen wohl nie - vielleicht nichtmal in jener Zeit - irgendwo "aufgelistet" wurden, weiss man auch nicht das Gegenteil.
- So etwas ist nicht die Ebene, auf die ein aristotelisch-akribisches Beweisen ernsthaft "Zugriff" haette. Es existiert jedoch mit Sinn, soweit es unter Menschen den Frieden zu wuenschen gefuehls-maessig erleichtert
- (mir hat mal ein Internet-Angebot hilfsbereit errechnet, dass meines Vaters Name sich (wohl via Soundex-Wahrscheinlichkeiten) zurueck-verfolgen lasse bis zu Chlodwig, dem Franken-Koenig, und dieser bis zu Gaius Julius Caesars erst-bekanntem Ur-Ahn der Julier, dem 1. Julier des "caesar"-Beinamens ... der waere aus der 750-550 vdZ Phoenizier-Kolonie Mutterstadt Tyros mit ausgezogen (ja fast ein "Heimspiel", nicht?) und auch in Region Venedig gestrandet - *g* - das brachte mir doch als Idee mal etwas eher Lustiges, vorher fand ich den als ziemlich wild erinnerten Chlodwig wie auch den Gaius Julius Caesar (der "irgendwie ein Vetter" dieser "Linie" waere) nicht unbedingt sympathisch, die gingen mich ja schliesslich nichts an - das "muesste" ich doch nun mindern, in der Tat, ich versuch sie nun etwas fairer zu sehn, es waren ja wirkliche Leute, in ihrer Umgebung und am Anfang mal arglose Kinder, was sie eben nicht bleiben konnten)
- Zeit-Abstaende spielen da auch keine wirkliche Rolle - man weiss ja nie ... - ausser: es muessen von Anfang an ja immer bio-logisch irgendwelche Leute jeweils zu zweit auch meine Vorfahren gewesen sein. Also wieder zurueck zum Thema: eine solche "Funktion" erfuellt diese biblische Mitteilung vom Viel-Voelker-Gatten Salomo nebenbei auch.
mfG
(/*_*\) WiT
Zitat:Ulan schrieb "Aegypten verlor die Oberherrschaft ueber Palaestina irgendwann zwischen 1200 und 1150 v.Chr., als fast alle Staedte in der Levante, einschliesslich Palaestina, zerstoert wurden und die Hochlande in Palaestina komplett entvoelkert wurden. Die israelitische Kultur etablierte sich dann spaeter in diesen leeren Hochlanden. "- ich seh kein Problem darin, es mit Ereignissen des Richter-Buchs in Deckung zu bringen.
- Es werden ja seit dem Einzug ins "Gelobte Land" bis zur David-Zeit 13 Israeliten-bedrueckende Herrschaften andrer Voelker geschildert, die 12 Staemme sassen aber in ex-Kanaaniter-Land (das sind die Berge und Ebenen land-einwaerts), die 5-Philister-Hafen-Bund-Staedte wurden von andren "Philistern aus Kephtho" vom Meer aus uebernommen (ob entvoelkert oder nicht, die waren kein Agrar-Volk, sondern eher Seefahrt-orientiert, fuer die Systematik-liebenden Griechen spaeter gehoerten die Agrar-Voelker griech. Lande samt Staedten, Doerfern und Strassen dem Zeus zu, solche wie Karthago, Rom, und Phoenizier dem Poseidon-Parallel-Reich zu (Meere und Kolonien, mit "Wieken" zum Waren-zum Hafen-Heranschaffen und Landes-Produkte ankaufen und Vor-Zubereiten, die brauchten nur etwas Weiden-Hinterland zur Verproviantierung der Staedte, die interessierte kein Volks-Ackerbau oder Herden-Zuechten in grossem Stil zwischen den Zubringer-Strassen). wer dort seinen Unterhalt fand, auch Hirten-Fuersten wie Therach und Abraham, haetten sie zu Hadonaios (wenig Legenden) und zuletzt zum Apollon-Bereich gerechnet. Wer von einem Bereich zum anderen wechselte, etwa wegen einer unloesbaren Konflikt-Schuld wie Koenig Oedipus, oder wegen banaler wirtschaftlicher Schulden, war fuer das Zeus-Land-Volk "tot", juristisch verstorben, dessen Frau war "Witwe" und konnte neu heiraten, der konnte in dem andren Teil-Reich unter andrem Namen vielleicht auch was Grosses werden, dessen Rueckkehr war aber nicht vorgesehen.
- Griechen sind aber weitaus spaeter "zur Welt gekommen" (in der Thorah meist an den "proto-griech." Ionier-Stamm geheftet (der dann 1850-1600 vdZ (ueberwiegend unspektakulaer friedlich) an der Westkueste Kleinasiens zwischen Insel Samos, Ephesus und Milet Fuss fasste, ein Paion =Apollon-Zentrum in Didyma) als Jawan-Japhethiten bezeichnet), sie selbst schreiben, dass sie ihre Schul-und Kultus-Einrichtungen aus Aegypten bezogen haetten. Etwa damals, als Homer (8.Jhd vdZ) in der "Ilias" den Kampf um "Ilion" (nicht schon "Troja") besang, war das Israeliten-Reich schon 2-teilig und der Nord-Staat driftete der Assyrischen Verbannung entgegen - und Rom bezog seine 750 vdZ Gruendungs-Elite auf berittene Schiffs-Ritter aus der Hafen-Republik Tyrus (Levante), in jener Zeit verbruedert mit Karthago, seine Religion auf Etrusker-Koenig Numa Pompilio, wobei die Forscher auch an Aegypten denken, dass die Etrusker ihr "Know how" und ihre (spaerlich benutzte) Schrift, wie auch bildhaften Jenseits-Ausschilderungen (die thematische Schilderung, nicht den Mal-Stil) von dort her hatten) und seinen schulischen Kultur-Aufbau auf Griechen (genauer gesagt oft von eroberten Edel-Sklaven in Position als Hauslehrern?). Die mythologisch "ordentliche" 3-Welten 1 Reich-Verteilung fuer 1 "Gross-Familie" Vereins-Geiste "vom Berg Olymp" fuehrten die Roemer nur locker und nicht wirklich sehr interessiert parallel durch, als die Hellenen-Philosophen sich schon fast geeinigt hatten, dass echte, akzeptable Götter rein geistig gemeint sein muessen (auch wenn es davon Bild-Ideen und Statuen gab), also eigentlich kein Zeus mit einer Menschen-Frau "etwas getrieben haben" konnte, um Helden der Fruehzeit aus ihr zu !"zeugen". (So etwas hatte die aegyptische Religion von sich aus eigentlich nicht, bekam es unter erzaehl-freudigen Ptolemaeern spurenweise aufgedraengt). - So "spannend unmoralische Sachen" hoert man eher ncht von z.B Jupiter, dessen Menschen-Existenz anhand seines Grabes ja nicht zu bezweifeln war, auch wenn seine Vater-Seele vom Jenseits her einem Flamine-Propheten am Grab (wie ein "Osiris" Aegyptens befragbar) getreulich Auskuenfte gab, was die Roemer als naechstes tun oder lassen sollten (es gibt und gab kein vergleichbares Zeus-Grab auf dem Olymp, soweit ich weiss, hier beriet am beruehmtesten in Delphi eine Pythia-Sybille (Seherin des Apollon-Kults) Leute in solchen Angelegenheiten, da fragten Roemer auch mal an.
- So eine Institution findet sich im Richterbuch geschildert, wo von Dan-Lajischs (nicht naeher datierter) Entstehung als Orakel-Staette und wohl auch Heilungs-Hilfe (Theraphim - Therapeuticon?) berichtet ist - diese Staette schloss Koenig Hiskija (§728-699^vdZ - also im Jahrhundert des Homer) der Assyrer wegen, um Missverstaendnissen auszuweichen, m.E. stehn deren ca 77 Allzweck-Texte zum Beantworten von Fragen (im Sinne des chinesischen I-Ging) in einer Abteilung "von der Mannschaft des Hiskija" des Buchs "Sprueche Salomo" - Pythagoras lebte *582-507^vdZ - das biblisch aelteste Theraphim-Ding hatte Rachel ihrem Vater Laban weggenommen, ihr Vater beriet sich mit dessen Hilfe und die Familie hatte es wohl in Ur kennengelernt, und war dann ueber dessen Diebstahl so wuetend, dass man nicht sagen kann, worueber mehr zuernte, uber den Abzug der Toecher mit dem Schwiegersohn und so vielen Enkeln und dern Kleinvieh, oder ueber das entfuehrte Berater-Ding - und Jakob, den er deshalb fast erschlagen haette, vergrub es deshalb, als er es nachher doch bei Rachel fand, "Unrecht Gut gedeiht eh nicht"... - als Ding an sich konnte man es sich bestimmt relativ einfach wieder herstellen (unsere Archaeologen wissen eben nicht, wie es ausgesehn haette, Uebersetzer raten auf "Haus-Goetter-Figur" herum). - im Prinzip durfte es aber in Israel sowas wie Beratung mithilfe eines Theraphim geben (was-auch-immer es fuer ein wohl etwa Walzen-foermiger Gegenstand war, Werde-Koenig David wurde durch so etwas gerettet (seine Frau legte es zugedeckt, mit sowas wie Haaren drauf, statt seiner ins Bett, um Zeit zu gewinnen, waehrend er floh) und er befragte auf der Flucht vor Schaul eines in der Bundeshuette, die damals in der Priester-Stadt Lod aufgebaut war).
- Kurz gesagt, mich ueberzeugt es nicht, allzuviele biblische Texte als von Griechen-Literatur "entlehnt" dazustellen, nur weil die Universitaeten sich zur Beweislehre des Aristoteles bekennen (und zweifellos zivilisatorisch extrem gute Arbeit leisten, seit wir sie haben)
- Israeliten lernten zweifellos viel zivilisatorisch Nuetzlichen in den evtl. 240 Jahren als Aegyptens Gaeste (und am Ende Sklaven), denn ein so kleines Landgebiet wie Eretz Israel, wo wegen agrarischer Verwahrlosung unter Kanaans Regie ein Wanderstamm von vielleicht 1-3000 Menschen plus sehr geduldig genuegsamen Kleinvieh-Herden und etwas Oasen-Ackerbau mehrmals wegen krasser Hungersnot wegziehn musste, reicht nachher fuer rund 3 Mio "Heimkehrer" zu Abrahams Grab, trotz immer wieder aufgenoetigter Beraubung und hin und wieder weiterhin moeglichen Duerre-Katastrophen zur recht guten Existenz fuer rund 1500 Jahre vor der Verbannung von dort 70-135 ndZ. (Quod erat demonstrandum - dass es nach fast 2000 Jahren Aktivitaets-Verbot im selben Gebiet nochmal geht, im 19./20. Jahrhundert unserer Tage, die Gruender des Staates Israel richteten sich oft sowohl nach biblischen Berichten als auch nach Universitaets-Kenntnissen des neuesten Wissens-Standes.)
- Die Plischthim-I-Koenige des Abraham waren mit Aeyptern verwandte "Hamiten") wurden (samt Sprache, Besitz, Fussvolk und Konfession) von neuen Kauffahrer-Dynastien (das Kaphtor ihrer Frueh-Erlebnisse war ungefaehr Kreta, Mykene) ersetzt (was man auch findet bei Hethitern, Assur I (laut Voelkertafel zuerst Semiten, starb aus, Assur-II. durch den Kuschiten Nimrud den Jaeger, nach dem Vorbild des sumer. 5-Staedte-Bundes (Uruk, Babel, Kisch, etc, dem Text nach hat er da nicht etwa regiert und nicht den Turm zu Babel-Zikkurat zu bauen befohlen (was auch juedische Midraschim (Maerchen) "wissen" wollten, die Nimrud mit Abraham und Therach aus der Metropole Ur zusammensetzen, als den Koenig, der die Familie Therach zum Auszug aus Ur gedraengt habe, weil Abraham ihm im Disput zu monotheistisch-frech, aber ueberlegen, war, und auf dem Scheiterhaufen dann nicht verbrannte) - was auch in den Qur'an der Muslime geriet, und Eurpaeern gefiel diese Fabel auch), sondern dieser Kuschit war evtl auf einer grossen Jagd gefangen worden u.anfangs ein "namenloser" Mit-Maurer bei so etwas geworden (- lange vor Abraham), ehe aus ihm ein groesseres Volk entstanden war, das sich westlich der Grenzem Babels ein fast-Niemands-Land zu eigen nehmen "durfte" (mit zunaechst wohl Babels Genehmigung, er zog da raus wie Israel aus Aegypten, d.h.mit "genug-viel" Volk, das aus ihm stammte (und wie der nun vorher als Ahn hiess, muss nicht "Nimrud" gewesen sein, "Israel" ist uns ja als Vater Jakob bekannt) und nachdem Koenigtum Assur II errichtet war, hiess derjenige von seinen Kindes-Kindern gewiss auch auf assyrisch anders, nach dortigem Brauch, weil er in jene Kultur "einstieg"), als jetzt auch 5-Staedtebund-Machthaber (=Gibor, also wohl eher kein "Riese") erneut eroeffnet) - und westwawrts daneben, Aram I (am Habur im Euphrat-Becken, starb aus (Seuchen, Fehden oder logistisches Unglueck konnten das bewirkt haben), durch Abrahams Vater Therach und 1 Bruder Nachor als Aram-II, unter aehnlichem "Einsteigen" in eine vorhandene zuvor-gekeimte Kultur, ersetzt, hier nach Vorbild von Ur Chasdim, wohl eine 1-Hauptstadt Verfassung (am Grab des 1.Bruders Haran, Vater von Lot, ein 3.und 4.Volk) - aehnlich Aegyptens 3-vereinten Partial-Reichen), aber deren Bundes-Schluesse meinten die neuen Plischthim-II (evtl Japhetiten) nicht halten zu muessen. Das resultierte in dem Verzweiflungs-Krieg Volk Israels gegen sie und der Proklamation 1 Koenigs Israel.
Sehn wir es mal so, Hl Buecher sind bei allen Nationen zunaechst Gruendungs-Urkunden ihre eigenen Volks und daher nur pauschal interessiert an der Historie und exakten Chronologie der Voelker drumherum, nur soweit man davon beruehrt war - am ehesten durch Uebergriffe in ihr Gebiet, was denn ja wieder eigene Geschichte war.
- Die Voelker-Tafel scheint aber bei noachitischen Tempeln in der Vor-Makkabaeer-Epoche allgemein Anklang gefunden zu haben, es ist eine ganze Reihe, die wie Rom und Sparta auch auf Abraham-Abstammung hin politisch "bruederlich" zu handeln bereit waren, und 1 roem. Imperator (?Antoninus pius *86-§138-161^ndZ nach der Total-Zerschlagung des Bar-Kochba-Aufstands) soll fuer Abraham eine Statue in seiner Privat-Kapelle aufgestellt haben. Die Muslime beziehn sich auf Ischmael, dass er mit Abraham zumindest mal in Mekka bei der Qaaba, war. - Die Sachsen wollten im 17.Jhd noch gern ihre Herkunft als Nation von Aschkenaz ableiten und der Britische Thron des Hauses Windsor noch heute auch "irgendwie" (ich hab mirs nicht gemerkt) mit Koenig Salomon unter seinen Vorfahren "wesentlich-dabei".
- Womit wir wieder beim Thema dieses Threads waeren - bei "300 und 700 =1000 Frauen", deren und derer Soehne Namen wohl nie - vielleicht nichtmal in jener Zeit - irgendwo "aufgelistet" wurden, weiss man auch nicht das Gegenteil.
- So etwas ist nicht die Ebene, auf die ein aristotelisch-akribisches Beweisen ernsthaft "Zugriff" haette. Es existiert jedoch mit Sinn, soweit es unter Menschen den Frieden zu wuenschen gefuehls-maessig erleichtert
- (mir hat mal ein Internet-Angebot hilfsbereit errechnet, dass meines Vaters Name sich (wohl via Soundex-Wahrscheinlichkeiten) zurueck-verfolgen lasse bis zu Chlodwig, dem Franken-Koenig, und dieser bis zu Gaius Julius Caesars erst-bekanntem Ur-Ahn der Julier, dem 1. Julier des "caesar"-Beinamens ... der waere aus der 750-550 vdZ Phoenizier-Kolonie Mutterstadt Tyros mit ausgezogen (ja fast ein "Heimspiel", nicht?) und auch in Region Venedig gestrandet - *g* - das brachte mir doch als Idee mal etwas eher Lustiges, vorher fand ich den als ziemlich wild erinnerten Chlodwig wie auch den Gaius Julius Caesar (der "irgendwie ein Vetter" dieser "Linie" waere) nicht unbedingt sympathisch, die gingen mich ja schliesslich nichts an - das "muesste" ich doch nun mindern, in der Tat, ich versuch sie nun etwas fairer zu sehn, es waren ja wirkliche Leute, in ihrer Umgebung und am Anfang mal arglose Kinder, was sie eben nicht bleiben konnten)
- Zeit-Abstaende spielen da auch keine wirkliche Rolle - man weiss ja nie ... - ausser: es muessen von Anfang an ja immer bio-logisch irgendwelche Leute jeweils zu zweit auch meine Vorfahren gewesen sein. Also wieder zurueck zum Thema: eine solche "Funktion" erfuellt diese biblische Mitteilung vom Viel-Voelker-Gatten Salomo nebenbei auch.
mfG
(/*_*\) WiT