Gott, Realität oder Fiktion?

[Geobacter]

Ich schrieb, dass sie sich bei Gottgläubigen aus Gott ergibt, als etwa der Vorstellung, dass Gott alle Menschen gleichwertig erschaffen, und mit Würde ausgezeichnet hat.

Das habe ich auch so verstanden, Mustafa. Und es ist auch der Grund, warum "Gottlose" im Laufe der ganzen Menschheitsgeschichte immer verfolgt, diskriminiert und ihnen in weiten Teilen der arabischen Religionswelt auch heute noch die Todesstrafe fürchten müssen..

Dass es auch Menschen gibt, die sich dem Konsens der Menschenwürde nicht anschließen, bzw. ihn nur auf in ihren Augen Gläubige anwenden, tut bei dem Thema hier nichts zur Sache.

Das tut es sehr wohl, Mustafa!

"Es gibt keinen Gott, außer Allah und Mohammed ist sein Prophet" ist eine ziemlich autoritäre Behauptung, die keinen Widerspruch oder gar respektlosen kritischen Zweifel mehr duldet,. Mit allen konfliktreichen Nebenerscheinungen und emotional abartigen Auswüchsen.
Wenn die Menschenwürde etwas damit zu tun hat, beziehungsweise davon abgeleitet wird, ob man sich dieser radikalen und unduldigen
Behauptung unterordnet oder nicht, dann ist auch die Frage ob Gott Realität oder Fiktion ist, unweigerlich daran gebunden. Denn einen Beweis oder faktische Beleg dafür, dass es keinen Gott gibt, außer Allah, gibt es keinen einzigen und von daher kann die Menschenwürde gar nicht davon abhängen. Zumal die Menschenwürde mit dieser Behauptung überhaupt erst angezweifelt wird, in dem sie an Bedingungen gebunden wird.

Man könnte ja sonst andersherum auch behaupten, dass die Existenz Gottes alleine schon dadurch bewiesen sei, dass es einen Begriff dafür gibt. Diese "Idee" gibt nämlich wirklich. Und ich denke, dass es hier in diesem Thema nur darum geht.

Es gibt die Idee Gott, und es gibt die Idee Menschenwürde.

Nur gibt es auch die Idee "Weihnachsmann"..

Ich sehe da keinen existenziellen Unterschied im Bezug auf die Frage Realität oder Fiktion.

Schaut so aus. ^^

Aber vielleicht hast du ja auch nie darüber nachgedacht, dass Werte immer Bedürfnissen zugrunde liegen und Bedürfnisse einem Mangel.
Die Menschenwürde ist also keine Idee, sondern ein grundlegendes Bedürfnis jedes Menschen.

Weswegen ich auch deinen Vergleich mit einer nach deinem Dafürhalten nicht objektiv existierenden Menschenwürde aufgegriffen und kritische bewertet habe.

Willst du damit aussagen, dass die Menschenwürde objektiv existiert,

Ja, genau das will ich. Der Mensch unterscheidet sich in all seinen besonderen Eigenheiten von allen anderen Lebensformen auf unserem Planeten. Das ist nun mal ein objektiver Fakt! Ganz unabhängig davon, nach welchen vorgegebenen Regeln und Maßstäben er in seiner Existenz erfolgreich ist oder versagt. Die Faktore welche dabei eine entscheidende Rolle spielen, sind seine genetischen Veranlagungen/Begabungen, die leider nicht immer zu den gesellschaftlichen Vorgaben und Normen passen.. Gerade die in der Glaubenswelt vorherrschenden Wahnvorstellung, der Mensch könne immer wie er wolle nicht oder wolle, führen dazu, dass viele Menschen die nicht ganz zu den Vorgaben passen, ihre eigen Menschenwürde nicht erkennen.. aber das ist dann alles!

Oder willst du aussagen, dass Gott keine Idee und kein Leitbild darstellt?

Das ist eine Frage, die jeder für sich selbst beantworten muss, wenn er kann. Ich kann es nicht. Alle Lebensformen in der Natur dieser Welt stehen unablässig im Wettbewerb um Territorium, Nahrungsangebot und Fortpflanzungspartner. Überaus viele müssen zum Erhalt des eigenen Lebens und das ihrer unmittelbaren Nachkommen andere "Geschöpfe" jagen, auf grausame weise töten und "auf-essen". Wir Menschen sind in diesem Wettbewerb unabdingbar eingebunden.. Auch wenn es uns unsere Sprache ermöglicht durch Informationsaustausch und Kooperation das Eigenrisiko weitmöglichst zu minimieren oder gar auszuschalten..

Illusionen sind also nach meinem Denken keine guten Ideen und als Leitbilder haben sie sogar äußerst gefährliche Nebenwirkungen,
da sie emotionale Befindlichkeiten bedienen, die dann ständig verteidigt werden müssen..... Auch damit, dass man denen die Menschenwürde abspricht, welche den Illusionen ungünstig zu nahe kommen.....