(02-12-2017, 14:43)Gundi schrieb: Ich spreche sie ihm nicht ab, ich frage ob ein Gläubiger überhaupt genauso mündig sein kann wie ein Nichtgläubiger.
Wenn Du das nötig hast - dann bringt aber ein Gesprächs nichts, weil es nicht sinnvoll erscheint, mit jemanden zu debattieren, dessen Mündigkeit man infrage stellt.
Du müsstest ja schon infrage stellen, ob meine Argumente einen Reflektionsprozess durchlaufen haben und könntest, um es zu vereinfachen, einfach eine der religiösen Autoritäten fragen, was ich antworten werde, da ich schließlich meine Erkenntnisprozesse an diese abgegeben habe.
Und, ehrlich? Das Absolute hinterfragen zu wollen ist ziemlich sinnlos. Das hat Buddha schon schon vor 2500 Jahren erkannt und gelehrt. Du wirst die Frage nach dem Absoluten oder der letzten Wirklichkeit mit keinen sinnvollen Ergebnis beantworten können. Vermutlich bestenfalls damit, dass Du keine letzte Wirklichkeit, also kein Absolutes, erkennen kannst.
Zitat:Der Wille Gottes ist sicherlich die denkbar schlechteste Grundlage
Wenn Du einen Dialog nicht führen kannst, ohne meine persönliche(!) Grundlage als die "denkbar schlechteste" zu bewerten und zu meinen, in diesem Dialog vorgeben zu können, dass ich(!) für "gemeinschaftliche Regeln [...] Gott komplett außen vor lassen" sollte, bist Du bei einer Gleichberechtigkeit auf Augenhöhe noch nicht angekommen, dabei hast Du soeben noch groß davon gesprochen, dass Atheisten damit die geringsten Probleme hätten.
Man merkt eben, dass Deine grundlegende Bewertung der Mündigkeit Deiner Gesprächspartner derart Dein Kommunikation färbt, dass Du wohl noch weit von Deiner persönlichen Mündigkeit (nämlich Kommunikation jenseits von Apologetik) entfernt sein dürftest.
Zitat:versuchen auf vernünftigen Überlegungen Regeln und ethische Maßstäbe zu setzen.
Es freut mich, dass Du diese minimale Basis verstanden hast. Sie stand zwar so in meinem Beitrag, aber gut, ich schreibe manchmal etwas kompliziert. Für manche zu starker Tobak.
Ich wiederhole mich deshalb nochmal:
Dass der Atheist das nicht als Willen Gottes betrachtet ist klar, aber zumindest ist der Wille Gottes insofern durch die Vernunft zu erschließen, dass auch der Atheist einsehen kann, dass Gleichberechtigung etwas Gutes und Förderliches ist.
Bedeutet auf etwas einfachere Worte heruntergebrochen:
dass der Atheist etwas nicht als Willen Gottes betrachten kann, weil er nicht davon ausgeht, dass es einen Gott gibt, folglich auch kein Wille existieren kann, der von einem Gott ausgeht, liegt in der Natur des Atheismus begrünet. Werte wie Gleichberechtigkeit kann der Mensch aber auch durch die Vernunft erkennen und sind daher unabhängig von der Frage der Gottesexistenz.