Darf Milchiges und Fleischiges zusammen im Mund gekaut werden ?

[Ulan]

Der Tanach enthaelt viele Schriften, die aelter sind als die Tora.

Das war halt eine Falle von "Geobacter"
Hier prallt Meinung auf Meinung aufeinander, eine "objektive" Entscheidung in dieser ideologischen Frage ist unmöglich

Du machst daraus eine ideologische Frage. Ich behandele das als historische Frage, und da legt man objektive Kriterien an. Da die Frage, die Du in dem Absatz behandeln wolltest, eine historische war, sind hier historische Massstaebe anzulegen.

Deine Ausfuehrungen dazu, wie hygienische Verhaeltnisse irgendwo in der Welt heute aussehen, sind ueberfluessig, da sie keinerlei Einfluss darauf haben, welche hygienischen Verhaeltnisse historisch im Gebiet Palaestinas zur Zeit des 2. Tempels herrschten.

[Geobacter]

. . . dass wir uns die hygienischen Umstände von damals, als die ersten Zeilen des Tanach und der Thora verfasst wurden, gar nicht mal vorstellen möchten. . .

Anmerkung: Die Thora ist der erste Teil des Tanach und wurde vor den übrigen Teilen des Tanach niedergeschrieben. Das Buch Josua folgt auf die Thora

Zu den "hygienischen Umstände von damals" ist zu sagen, dass sie damals aufgrund der viel geringeren Bevölkerungsdichte viel besser waren als heute!

nun ja...
Die am meisten gefürchtete Krankheit der alten Israeliten war wohl der Aussatz (die Lepra). https://www.bibelkommentare.de/lexikon/249/aussatz

Aussatz zu haben, bedeutete ausgesetzt (von der Gesellschaft komplett  isoliert) zu werden und das war für die betroffenen Menschen noch viel schlimmer, als die Krankheit selbst. Jede kleine Hautveränderung, die oft gar keine Lepra war, war schon verdächtig.  Was für die Betroffenen bedeutete, nur noch Sozialkontakte mit Aussätzigen zu haben, um sich dann mit  hoher Wahrscheinlichkeit erst wirklich mit  Lepra zu infizieren....
Das "AIDS" der Antike.

Auf Grund der langen Inkubationszeit, der Möglichkeit sich überall und bei jedem zu infizieren und allein nur mit der Erfahrung ausgestattet, dass der Aussatz am häufigsten dort in Erscheinung tritt, wo Armut, minderwertige Ernährung - (schwächt das Immunsystem) Lumpen-Bekleidung (verschiedenste Textilien) und halt ein allgemein unreines Erscheinungsbild, welches oft  den Alltag des Lebens Armer und Landstreicher prägt.... die dann wenn sie der Hunger plagt, meist auch noch von allem zu wenig haben um satt zu werden und alles runter schlingen, wie es gerade verfügbar ist.... 
.
... haben die Israeliten wohl sehr unter Verfolgungwahn gelitten. Unreinlichkeits-Paranoia

Und hätte JAWE ihnen statt der vielen unsinnigen (unmenschlichen) Gebote ein paar Rezepturen effizienter Desinfektionsmittel herab gesandt, wäre die Geschichte wohl anders verlaufen.

[Sinai]

Jede kleine Hautveränderung, die oft gar keine Lepra war, war schon verdächtig.  Was für die Betroffenen bedeutete, nur noch Sozialkontakte mit Aussätzigen zu haben, um sich dann mit  hoher Wahrscheinlichkeit erst wirklich mit  Lepra zu infizieren....

Deine Theorie klingt sehr plausibel, ist aber dennoch Spekulation. Dass jede kleine Hautveränderung verdächtig gewesen wäre und zum Ausschluss des Betroffenen aus dem Dorf geführt hätte, kann so gewesen sein, aber wir wissen es nicht. Das sind halt deine Gedanken

. . . mit der Erfahrung ausgestattet, dass der Aussatz am häufigsten dort in Erscheinung tritt, wo Armut, minderwertige Ernährung - (schwächt das Immunsystem) Lumpen-Bekleidung (verschiedenste Textilien) und halt ein allgemein unreines Erscheinungsbild, welches oft  den Alltag des Lebens Armer und Landstreicher prägt . . .

Das ist teilweise eine Scheinkorrelation
Es ist nicht gesagt, dass die schlechte Ernährung die Lepra begünstigte, es war aber sicher so, dass Lepra bei unsauberen Leuten auftrat, und die hatten eben schlechte Ernährung

Aussatz ist eine Krankheit, die in der Bibel mit dem hebräischen Ausdruck Zaraat (Wikipedia) und dem griechischen Wort Lepra bezeichnet wird.
Interessanterweise schrieb die Bibel auch von Aussatz an Kleidern und Häusern  (3 Mose 14:55) Einheitsübersetzung

Das stimmt aber auch! Niemand soll Kleider berühren, die ein Aussätziger getragen hatte, niemand soll in ein Haus ziehen, in dem ein Aussätziger vor seiner Vertreibung gewohnt hatte

"Man soll dieses Kleid, dieses Gewebe, dieses Gewirke aus Wolle oder Leinen oder das Ledergerät, was es auch sein mag, auf dem sich das Übel zeigt, verbrennen; denn es ist bösartiger Aussatz, der im Feuer verbrannt werden muss." (3 Mose 13:52) Einheitsübersetzung

Aussatz an Häusern:
"Hat man die Steine entfernt, das Haus abgekratzt und neu verputzt und das Übel bricht wieder aus, soll der Priester kommen, um es zu besichtigen. Stellt er fest, dass sich das Übel an dem Haus ausgebreitet hat, so ist bösartiger Aussatz an dem Haus; es ist unrein.
Man soll es niederreißen und seine Steine, seine Balken und seinen ganzen Mörtelverputz vor die Stadt hinausbringen an einen unreinen Ort." (3 Mose 14:43-45) Einheitsübersetzung

[Sinai]

In 3 Mose 14:37 ist die Rede davon, dass sich an den Mauern des Hauses grünlich gelbe oder rötliche Vertiefungen zeigen, die Mulden in der Mauer bilden

Das klingt nach irgend einer Krankheit der Tropenmedizin

Damals gab es ja auf der Verkehrsader Nil regen Handel mit Nubien

Und es gab Kontakte mit den Kuschitern
"Als sie in Hazerot waren, redeten Mirjam und Aaron über Mose wegen der kuschitischen Frau, die er sich genommen hatte. Er hatte sich nämlich eine Kuschiterin zur Frau genommen." (4 Mose 12:1) Einheitsübersetzung

"Der Name Kusch findet sich auch in ägyptischen Quellen und bezeichnet dort die Region Nubien." Kusch (Bibel) - Wikipedia

[Ulan]

Es ist nicht gesagt, dass die schlechte Ernährung die Lepra begünstigte...

Schlechte Ernaehrung ist der Hauptfaktor fuer eine Lepra-Erkrankung; daneben spielt die genetische Disposition eine Rolle, oder ob schon andere Infektionserkrankungen vorliegen. Die Genevarianten, die Anfaelligkeit fuer Lepra beguenstigen, gibt's in Europa kaum noch, da die meisten Traeger dieser Genvarianten im Laufe der Jahrhunderte weggestorben sind.

Der Hauptinfektionsweg ist respiratorisch, also Troepfcheninfektion. Hier kommt mangelnde Hygiene ins Spiel. Alles, was das Immunsystem schwaecht, beguenstigt Ansteckung mit Lepra, denn Lepra ist kaum ansteckend, und auch von den Angesteckten erkranken nur wenige Leute.

Man muss sich bei alten Vorstellungen immer vergegenwaertigen, dass die Leute vor Jahrtausenden oft aus Vermutungen Gewissheiten gemacht haben. Das ist bei einer solchen Erkrankung zwar menschlich verstaendlich, aber man muss sich von falschen Vorstellungen loesen.

[Ulan]

In 3 Mose 14:37 ist die Rede davon, dass sich an den Mauern des Hauses grünlich gelbe oder rötliche Vertiefungen zeigen, die Mulden in der Mauer bilden

Das klingt nach irgend einer Krankheit der Tropenmedizin

Das klingt nach gar keiner Krankheit. Wie kommst Du auf solch einen Unsinn?

[Sinai]

Man muss sich bei alten Vorstellungen immer vergegenwaertigen, dass die Leute vor Jahrtausenden oft aus Vermutungen Gewissheiten gemacht haben. Das ist bei einer solchen Erkrankung zwar menschlich verstaendlich, aber man muss sich von falschen Vorstellungen loesen.

Das Judentum hat Jahrtausende überstanden, während die anderen Kulturen (Pharaonenreich, Alexanderreich, Römisches Reich) längst untergegangen sind. Warum sollte es sein "Survival-Book" wegwerfen?

So unsinnig werden diese Regeln nicht sein, auch wenn viele für uns unverständlich sind.
Dann sind halt wir zu blöd.

Die heutige "westliche" wissenschaftliche Gesellschaft ist vom Untergang bedroht. Das sagen nicht nur die Klimaaktivisten

[Ulan]

Das Judentum hat Jahrtausende überstanden, während die anderen Kulturen (Pharaonenreich, Alexanderreich, Römisches Reich) längst untergegangen sind. Warum sollte es sein "Survival-Book" wegwerfen?

Das ist doch kein "Survival-Book". Ganz im Gegenteil, es scheint eher wie ein Fluch auf dem Judentum zu lasten, wenn man es durchaus aus diesem Blickwinkel betrachten moechte.

Ansonsten sind auch die israelitischen oder juedischen Kulturen mehrfach untergegangen. Das Rabbinische Judentum ist genauso eine Neuschoepfung wie das Christentum.

So unsinnig werden diese Regeln nicht sein, auch wenn viele für uns unverständlich sind.
Dann sind halt wir zu blöd.

Haben diese Regeln die Lepra verhindert oder ausgerottet? Nein. Und auch sonst laesst sich bei vielen Regeln kein praktischer Mehrwert erkennen. Wir sind keineswegs "zu bloed", sondern wissen es in vielen Bereichen heutzutage schlicht besser. Das ist kein Verschulden der Menschen von damals, aber wir befassen uns ja eigentlich - oder so hatte ich hier als Resultat von einem an Verstand orientiertem Herangehen gehofft - mit der Frage, warum solche Vorschriften unbedingt in ein unumstoessliches "Gesetz" gegossen werden muessen. Aus dem Grund kann man sie nicht mehr verbessern, wenn sie sich aus verschiedensten Gruenden schlicht ueberholt haben.

Das Christentum mag sich aus falschen Gruenden von den Gesetzen der Tora verabschiedet haben, aber trotzdem war der Schritt richtig.

Die heutige "westliche" wissenschaftliche Gesellschaft ist vom Untergang bedroht. Das sagen nicht nur die Klimaaktivisten

Ach, ist sie das? Und warum sollte es die Aussagen, um die es geht, falsch machen, wenn sie untergehen wuerde? Kann gut sein, dass Dummheit wieder mal regiert; solche Phasen gibt's halt in der Menschheitsgeschichte oefter. Nur, wissenschaftliche Erkenntnisse im medizinischen Bereich aus ideologischen Gruenden einfach so zur Seite zu wischen, wie Du das tust, ist in hoechstem Masse unvernuenftig.

Wenn's hart auf hart kommt, glauben Leute wie Du doch selbst nicht an das, was sie predigen. Ich bin mir sicher, dass, wenn Deine Hauswand von Schimmel befallen ist, Du trotzdem irgendeinen Bauspezialisten zu Rate ziehst und nicht den Priester rufst, um "das Boese" austreiben zu lassen.

[Geobacter]

. . .

Das ist teilweise eine Scheinkorrelation
Es ist nicht gesagt, dass die schlechte Ernährung die Lepra begünstigte, es war aber sicher so, dass Lepra bei unsauberen Leuten auftrat, und die hatten eben schlechte Ernährung.

Es gibt keine Nahrungsmittel in den Speisevorschriften der Juden, welche die allermeisten anderen Völker damals nicht auch gegessen hätten. Allesamt sehr ausgewählte und hochwertige Nahrungsmittel die man sich schon leisten können muss. Und Arme können es sich halt nicht leisten, bei der Auswahl ihrer Nahrung besonders wählerisch zu sein. Arme müssen auch mal Kleidung tragen, wie sie gerade verfügbar ist. Auch wenn sie aus ganz unterschiedlichen Materialien zusammengewürfelt ist.

Gott Jahwe und Partnerwahl (Fortpflanzung). Gott Jahwe ist eine sehr eifersüchtige Gottheit, die auch diesbezüglich keine Konkurrenz duldet. Ein Gott, der den männlichen Israeliten sehr entgegen kam. Dass schöne Israelitinnen sich auch in unreine Nicht-Israeliten verlieben könnten, musste  mit allen Mitteln und jeder List unterbunden werden. Also war es zwingend notwendig, dass Mann und Israelit auf Brautschau, schon etwas herzuzeigen hatte.. Am "Geweih" erkennt man die stärksten und für die Fortpflanzung geeignetsten  Hirsche.

[petronius]

Die lebensbedrohliche Laktose- und Meeresfischallergie meiner Lebenspartnerin hat nichts mit Fantasie zu tun und über die "Halacha" wusste sie bisher auch nichts


was ja schon mal zeigt, daß das nichts miteinander zu tun hat


Dass sich die rituellen Speisevorschriften der Juden in alten Zeiten einfach mal irgendwer irgendwann so ausgedacht hat, glaube ich aber auch nicht

das hat ja auch keiner gesagt. auch bei dem steingungsgebot für sexuelle abweichende wird sich jemand was gedacht haben

die eigentliche frage ist doch aber, was wir heutzutage wissen und denken

[petronius]

Jahwe wollte gemäß dieser Theorie sein auserwähltes Volk von allen rituellen Einflüssen der Umgebung abschotten

Das mit dem Schächten ohne vorheriges Betäuben ist jedes mal eine riesen Sauerei. Weil die Tiere auch nach dem Durchschneiden der Kehle mindestens noch 2-3 Minuten "voll bei Bewusstsein" sind und im Todeskampf wild um sich treten, wenn sie nicht vorher gefesselt werden. Dieses Ritual muss also immer "rein und sauber" gebetet werden. Weil sich die Praxis ansonsten gar nicht mit der Theorie vereinbaren ließe.

wie oft warst du denn schon dabei?

ich wette: kein einziges mal. du referierst wohl nur irgendwelchen blödsinn, den du wo gelesen hast und nicht als antisemitisch erkennen willst

das durchtrennen der halsschlagader sorgt für einen sofortigen blutdruck abfall im gehirn, sodaß außer reflexhaften bewegungen da gar nichts mehr erfolgt, weil eben das bewußtsein sofort weg ist

[petronius]

die Bundesregierung verpflichtete uns alle, Masken zu tragen und im Bus in die Ellbogenbeuge zu husten, und im Supermarkt die Hände zu desinfizieren

und woher soll dann die verseuchung deines mantels herkommen?

[petronius]

Es ist nicht gesagt, dass die schlechte Ernährung die Lepra begünstigte

doch, ist es. so wie jede infektionskrankheit, weil schlechte ernährung das immunsystem schwächt

bitte reg dich also nicht ausgerechnet du, der ständig frei erfundenen völligen blödsinn als tatsache zum besten gibt, darüber auf, daß andere "ja nur spekulieren"

[Geobacter]

Jahwe wollte gemäß dieser Theorie sein auserwähltes Volk von allen rituellen Einflüssen der Umgebung abschotten

Das mit dem Schächten ohne vorheriges Betäuben ist jedes mal eine riesen Sauerei. Weil die Tiere auch nach dem Durchschneiden der Kehle mindestens noch 2-3 Minuten "voll bei Bewusstsein" sind und im Todeskampf wild um sich treten, wenn sie nicht vorher gefesselt werden. Dieses Ritual muss also immer "rein und sauber" gebetet werden. Weil sich die Praxis ansonsten gar nicht mit der Theorie vereinbaren ließe.

wie oft warst du denn schon dabei?

ich wette: kein einziges mal...

Die Wette hast du verloren. Ich war in meiner Jugend sogar öfter mal dabei. Die genaueren Umstände und Hintergründe interessieren dich aber eh nicht. In soweit, dass ich als Kind auf einem ziemlich großen Gutshof aufgewachsen bin und Hausschlachtungen von Schafen/Lämmern bei uns fast täglich stattfanden.

Dabei wurden die Schafe mit dem Kopf nach unten am Türbalken aufgehängt (an einem Bein), mit einem gezielten Stich zwischen die Halswirbel betäubt, danach wurde ihnen die Kehle durch geschnitten und gewartet bis sie ausgeblutet waren. Das war jedesmal eine leidvolle  Sauerei. Das mit dem Druckabfall ist eine beschönigende / beschwichtigende Erzählung.

[Sinai]

Beitrag #28

Ein interessantes Detail: Die Thora schreibt, dass Hausmauern kontaminiert sein können. Sehr komplizierte Vorschriften zur Dekontaminierug. Ich belächelte das immer. Aber in Zeiten von "Corona" fielen mir immer wieder Leute auf, die nicht wollten dass ich meinen Mantel an die Wand in ihrem Vorzimmer hing. Sie sagten, die Wand sei verputzt und weiß gestrichen, und somit saugfähig und wenn ich meinen von der U-Bahn Fahrt zweifellos kontaminierten Mantel an die Wand hänge, sei die Vorzimmerwand auf ewig kontaminiert

Hysterie? Wohl kaum. Denn die Bundesregierung verpflichtete uns alle, Masken zu tragen und im Bus in die Ellbogenbeuge zu husten, und im Supermarkt die Hände zu desinfizieren

Beitrag #42

und woher soll dann die verseuchung deines mantels herkommen?

Vielleicht weil es immer Idioten gegeben hat, die in den mit Menschenmassen vollgestopften Einkaufsmeilen keine Maske trugen und die anderen Leute anhusteten