Koran und Wissenschaft

[WiTaimre]

Yasin
- meinst Du nicht, dass der Analphabeth, dem man diese Verse vorgelesen haette, auch nie darauf gekommen waere, dass sie DAS bedeuten, was die Kreationalisten heutzutage da hinein deuten? Es gibt reichlich viele aehnliche Verse in der Hl.Bibel, und es macht einem ausgebildeten Menschen auch Spass, sich darunter viel mehr denken zu koennen als die eigenen Grosseltern.

Doch die sachliche Eindeutigkeit einer Beziehung von so einem alten Vers - zudem abhaengig vom Uebersetzer - zu einem so komplexen modernen Wissensbereich reicht nicht aus, um damit solch eine Prahlerei loszulassen, ehrlich geagt.
Der Himmlische Ursprung auch der Hl.Schrift ist damit nicht weniger gross.
Hinweise auf G0TT als Urheber eines Textes, der Seine Gebote ueberbringt, sind doch nicht ausgerechnet darin zu suchen, dass man die wissenschaftliche Umstaendlichkeit (nach Aristoteles, einem Griechen) einfach ignoriert und damit herumeifert.
Was fuer einen Nutzen sollte das denn erbringen: dafuer, dass die Glaeubigen sich an die Gebote G0TTES halten, ob da nun schon vor 3000 oder 1400 Jahren ein Satz was vom "Urknall" angedeutet haette - im Klartext ist doch gesagt, G0TT schuf alles und uns auch.
Dass das Volk Israel aus Mitsrajim auszog, auf ein 280-400 Jahre vorher von G0TT gegebenes Versprechen an einen alten Herrn namens Abraham, der Vertrag am Sinai und wie es dem Volk Israel damit historisch bis heute ging und geht - das "beweist" doch viel mehr, was ER kann und worauf ER alles als Erzeuger der Natur und der Menschen Einfluss hat: das "Timing" der Ereignisse ist eins der wirklich grossen Wunder.
Das hatte der Engel Gabriel ja nun auch schon gut 2000 Jahre mit angesehen, als er den Qur'an ueberbrachte, so gesehn.
Warum soll man heute hinter diesen Stand der Dinge so zurueckfallen und einen Aristoteles danach fragen, an WEN Mohammed haette glauben sollen?
Das tun doch solche Aktionen wie diese, einen modernen Professor etwa nur (?) durch solche eine Deutbarkeit eines Verses vom Islam zu erzeugen. Ein Mit-Wissenschaftler fragt sich dann doch hoechstens, ob das alles war und was denn das fuer Gelehrte sein wollen.
Versteh mich nicht falsch.
Auch wenn ich bei meiner eignen Religion gern bleibe, akzeptiere ich auch den Weg, den Mohammed fuer weitere Menschen eroeffnen konnte. G0TT wirbt eben auf viele Weise fuer Sein Recht und Seine Erbarmung, man moege sich doch IHM zuwenden.
Nur diese "Beweise" sind nicht auf der Ebene des sittlichen Stils, den ich an IHM so liebe.
mfG WiT :.)

[Yasin]

Yasin
- meinst Du nicht, dass der Analphabeth, dem man diese Verse vorgelesen haette, auch nie darauf gekommen waere, dass sie DAS bedeuten, was die Kreationalisten heutzutage da hinein deuten? Es gibt reichlich viele aehnliche Verse in der Hl.Bibel, und es macht einem ausgebildeten Menschen auch Spass, sich darunter viel mehr denken zu koennen als die eigenen Grosseltern.

Doch die sachliche Eindeutigkeit einer Beziehung von so einem alten Vers - zudem abhaengig vom Uebersetzer - zu einem so komplexen modernen Wissensbereich reicht nicht aus, um damit solch eine Prahlerei loszulassen, ehrlich geagt.
Der Himmlische Ursprung auch der Hl.Schrift ist damit nicht weniger gross.
Hinweise auf G0TT als Urheber eines Textes, der Seine Gebote ueberbringt, sind doch nicht ausgerechnet darin zu suchen, dass man die wissenschaftliche Umstaendlichkeit (nach Aristoteles, einem Griechen) einfach ignoriert und damit herumeifert.
Was fuer einen Nutzen sollte das denn erbringen: dafuer, dass die Glaeubigen sich an die Gebote G0TTES halten, ob da nun schon vor 3000 oder 1400 Jahren ein Satz was vom "Urknall" angedeutet haette - im Klartext ist doch gesagt, G0TT schuf alles und uns auch.
Dass das Volk Israel aus Mitsrajim auszog, auf ein 280-400 Jahre vorher von G0TT gegebenes Versprechen an einen alten Herrn namens Abraham, der Vertrag am Sinai und wie es dem Volk Israel damit historisch bis heute ging und geht - das "beweist" doch viel mehr, was ER kann und worauf ER alles als Erzeuger der Natur und der Menschen Einfluss hat: das "Timing" der Ereignisse ist eins der wirklich grossen Wunder.
Das hatte der Engel Gabriel ja nun auch schon gut 2000 Jahre mit angesehen, als er den Qur'an ueberbrachte, so gesehn.
Warum soll man heute hinter diesen Stand der Dinge so zurueckfallen und einen Aristoteles danach fragen, an WEN Mohammed haette glauben sollen?
Das tun doch solche Aktionen wie diese, einen modernen Professor etwa nur (?) durch solche eine Deutbarkeit eines Verses vom Islam zu erzeugen. Ein Mit-Wissenschaftler fragt sich dann doch hoechstens, ob das alles war und was denn das fuer Gelehrte sein wollen.
Versteh mich nicht falsch.
Auch wenn ich bei meiner eignen Religion gern bleibe, akzeptiere ich auch den Weg, den Mohammed fuer weitere Menschen eroeffnen konnte. G0TT wirbt eben auf viele Weise fuer Sein Recht und Seine Erbarmung, man moege sich doch IHM zuwenden.
Nur diese "Beweise" sind nicht auf der Ebene des sittlichen Stils, den ich an IHM so liebe.
mfG WiT :.)

sogar wissenschaftler best

[WiTaimre]

Hallo Yasin :)
eben aus dieser von Dir eingelinkten Quelle her ist doch dieser Thread schon bestueckt worden -
Verstehst Du das nicht, dass es fuer Leute, die auch Wissenschaftler sind - wie einige hier und mich auch - nicht viel besagt, dass jemand Professor oder Doktor ist, sondern was der sagt, interessiert vielleicht - es muss dann aber wirklich etwas Niveau mehr anbieten. Wie auch immer, diese Wissenschaftler da kann ich nichtmal beurteilen bei so knappen Kostproben, aber jene Website kann ziemlich sicher kein Wissenschaftler deutschen Niveaus gemacht haben.

Hier wuerde sie eher den Islam herabstufen zu einer Argumentation ohne richtige Ehrfurcht vor G=TT und dem Lernen Seiner Geschoepfe der Menschen - ER gab uns den Verstand

- und das Wunder selbst (dass ER uns ansprach und wuerdigt), moechtest du doch gewiss nicht durch solch geringe Eigen-Entdeckungen von ein paar Professoren-Verehrern ersetzen?

ER ist so freundlich, dass auch die ganz Unwissenden zu Seiner Kenntnis kommen koennen - aber auch ganz Kluge, warum auch nicht - man sollte aber nicht schon die Klugkeit so enttaeuschen.

mfG WiT

[WiTaimre]

Zum Anfangs-Thread zurueck. Es hat mich beschaefftigt, wo so etwas ueberhaupt herkommt, im Islam, denn es ist so formuliert, dass man es wirklich kaum glauben mag.
Wir haben mit dem Islam sehr hohe Niveaus der Wissenschaften geteilt, seit dem Mittelalter, weil beide Konfessionen hier von den griechischen Forschungen profitierten. Man fand Manuskripte der Hellenezeit in den einst byzantinischen Gebieten, und Griechisch konnten auch die studierenden Abendlaender noch.

Das Schulsystem, wenn sich alles aus dem Grundwissen des Quran und der Geschichte damit aufbaut und was zuvor im arabischen Lebensraum Wissen kennzeichnete - etwa wie man Beweise fuehrt - das kann auch muendlich auf hohem Stand existieren. Die Manuskripte der alten Philosophen stiessen doch auf echte Kenner.

Umso mehr verblueffte es mich, dass sich angeblich so viele von diesem "Beweisen" beeindrucken lassen - und - *aechtz*:bduh: auch noch die vorgetragenen so schlichten Gemueter von westl.Akademikern, dass sie nach 1 Vers schon den Glauben an die uebernatuerliche Eingebung des Hl.Qur'an bekamen, begriff ich ueberhaupt nicht. Das ist nicht unsere Art.

Wie auch immer, ich fand einen Artikel im WallStreetJournal, der sich dieser Sache auch annahm:
http://wf2dnvr2.webfeat.org/#A Prophecy of Space Travel?
Ich geb ihn mal hier komplett wieder, weil websites immer mal umziehn - ich uebersetze aber nicht alles:

____________Copyright Dow Jones & Company Inc Jan 23, 2002

Strange Bedfellows: Western Scholars Play Key Role in Touting `Science' of the Quran --- Some Say They Were Duped To Support Islamic Idea Embraced by bin Laden --- A Prophecy of Space Travel? / By Daniel Golden. Wall Street Journal. (Eastern edition). New York, N.Y.: Jan 23, 2002.

Joe Leigh Simpson, chairman of obstetrics and gynecology (Geburtshilfe u.Gynaekologie) at Baylor College of Medicine in Houston, is a church-going Presbyterian.
- But thanks to a few conferences he attended back in the 1980s, he is known in parts of the Muslim world as a champion of the doctrine that the Quran, Islam's holy book, is historically and scientifically correct in every detail.
- Dr.Simpson now says he made some comments that sound "silly and embarrassing" taken out of context, but no matter: Mideast television shows, Muslim books and Web sites still quote him as saying the Quran must have been "derived from G0D," because it foresaw modern discoveries in embryology and genetics.
Dr.Simpson is just one of several non-Muslim scientists who have found themselves caught up in the publicity machine of a fast-growing branch of Islamic fundamentalism.

Dr.Simpson, der Frauenarzt aus Houston, ist also nicht gluecklich damit, vor ueber 20 Jahren auch noch mit Video-"Beweis" fuer eine Kampagne benutzt worden zu sein, wo er das Gezeigte ja sagte, aber der Zusammenhang, warum und was noch er sagte, fehlt. Er geistert seit den 1980er Jahren ueber Internet und Buch-Zitate durch die islamistische Neu-Muslime-Anwerbungs-Szene.

Dubbed "Bucailleism," after the French surgeon (Chirurg) Maurice Bucaille, who articulated it in an influential 1976 book, the doctrine is in some ways the Muslim counterpart to Christian "creationism". - But while "creationism" rejects much of modern science, "Bucailleism" embraces it. It holds that the Quran prophesied the "Big Bang theory", "space travel" and other contemporary scientific breakthroughs.

(er sagt, der franzoes.Chirurg Maurice Bucaille (sprich "bukaij") schrieb, 1976 formuliert, etwas Aehnliches wie das, was bei einigen Christen "Kreationismus" heisst, damit war aber ein eisernes Festhalten an der Ablehnung aller neueren Erkenntnisse der Forschung verknuepft, in der Meinung, die Bibel ewaehne sie ja auch nicht.
By the same token, it argues, the Bible makes lots of scientific errors, and so is less reliable as the word of G0d.
(Mithilfe des selben "Beweises" heisst es sodann noch, dass die Hl.Bibel eine Menge wissenschaftliche Irrtuemer enthalte, und als Wort G0TTES nicht so vertrauenswuerdig sein.)

Man hatte aber hier im Abendland auch so lange immer wieder die Bibel-Christen verspottenden Darwinisten erlitten (die sagten: der Mensch stamme von Darwins Affen ab, entwickelte sich aus Zufall passend, aber sei nicht von G0TT geschaffen) .
Es hiess auch noch 1950, Juden und Katholiken seien schlicht "bildungsunfaehig" - das aber, weil wir im dt.Kaiserreich keine gehobenen Stellen bekleiden durften. Kinder und Dumme mischten das dann.
Und "wo sich 2 streiten, fuehlt sich der 3.als Gewinner":

Muslims believe the Quran to be G0d's revelations to the prophet Muhammad, as told to him by an angel.
Before the planets and stars, modern science has largely concluded, the universe was probably a cloud of dust and gas. The Quran presaged that conclusion in the seventh century, "Bucailleists" argue, in a text saying Allah "comprehended in his design the sky, and it had been as smoke."
- The discovery of black holes in space? Foreseen in the passage, "Heaven is opened and becomes as gates!"
- (Zwei Beispiele aus der Astronomie der Bucaillisten")
(Muslime glauben ja, dass der Hl.Qur'an G0TTES Offenbarungen an Mohammed ist, gebracht durch einen Engelboten.)

- While disdained by most mainstream scholars, Bucailleism has had an important role in attracting converts to Islam and in keeping young, Western-leaning adherents faithful. Widely taught in Islamic secondary schools, the doctrine fosters pride in Muslim heritage, and reconciles conflicts that students may feel between their religious beliefs and secular careers in engineering or computers. - "All over the Arab world, in the universities, you will find people who hold onto this line of thought more and more," says Muzaffar Iqbal, president of "Center for Islam and Science" in Alberta, Canada.
(Von Gelehrten normalerweise verachtet, hat der Bucaillismus sein Hauptfeld dort, wo es um das Heranlocken junger Menschen des Westens geht, dass diese dem Islam beitreten - diese Lehre macht sie stolz und versoehnt sie damit, in profane Berufe wie Ingenieur oder Computertechniker zu gehen, waehrend ihnen der Glaube so wichtig ist. "Ueberall in der arabischen Welt, in den Universitaeten, finden sich mehr und mehr junge Menschen, die so etwa in dieser Linie denken", sagt der Praesident des "Zentrums fuer Islam und Wissenschaft" in Alberta, Canada.)

"It has more credence there than creationism has here. In the Muslim world, there is no organized opposition to it." says Zaghloul El-Naggar, an Egyptian geologist who touts the doctrine on a popular weekly television program shown in the Arab world: "One of the main convincing evidences to people to accept Islam is the large number of scientific facts in the Quran."
("Es findet mehr Anklang als es der Creationismus hier haette. In der islamischen Welt gibt es auch keinen geordneten Protest dagegen", sagt der aegypt.Geologe, der diese Behauptungen-Lehre in einem woechentlichen Fernseh-Programm in die arabische Welt sendet. "Grad die gewaltige Menge von wissenschaftlichen Fakten im Qur'an traegt zu der grossen Akzeptanz des Islam bei." - sagt er.)

"Bucailleism" has been propelled by a well-funded campaign led by Prof.El-Naggar's onetime protege, Sheikh Abdul Majeed Zindani, a charismatic Yemeni academic and politician, founder and former secretary-general of the "Commission on Scientific Signs in the Quran and Sunnah", based in Saudi Arabia, Mr.Zindani organized conferences where Dr.Simpson and other scientists appeared and were videotaped.
(Dieser "Bucaillismus" wurde durch eine gutbezahlte Kampagne von Prof.El-Naggars gelegentlichem Schuetzling getragen: Scheich Abdul Majeed Zindani. einem fuehrungs-begabten jemenitischen Akademiker und Politiker, Gruender und frueherer Generalsekretaer der "Kommission fuer wissenschaftliche Zeichen in Koran und Sunna", von Saudi Arabien aus. Mr.Zindani war es, der Dr.Simpson und andere Wissenschaftler auf Konferenzen holte, die er organisierte, und sie auf Video aufnahm.)

Mr.Zindani, who stepped down as secretary general of the "Commission on Scientific Signs" in 1995, is now a leading figure in a Yemeni opposition party that advocates an Islamic state. He isn't listed as a terrorist by the U.S. government. He declined comment for this article, saying through an intermediary that he is preoccupied with political and academic affairs.
(Mr.Zindani, der jetzt seit 1995 noch Gen.Sekr.der"Komission fuer Wissenschaftliche Zeichen" ist, leitet heute (2003) eine Jemeniten-Oppositions-Partei (in Saudi Arabien), welche fuer einen islamistischen Staat plaedieren.
Als Terrorist wird er von der USA nicht aufgelistet. Fuer diesen Artikel hier wollte er nichts kommentieren, er liess ausrichten, er habe zuviel zu tun.)

Mr.Zindani also is a friend and mentor to another "Bucailleism" devotee of Yemeni descent: Osama bin Laden.
The world's most wanted man has regularly sought Mr.Zindani's guidance on whether planned terrorist actions are in accord with Islam, says Yossef Bodansky, biographer of Mr.bin Laden and staff director of a U.S. congressional task force on terrorism. "Zindani is one of the people closest to bin Laden," says Mr.Bodansky, who attributes the book's findings to interviews with various intelligence agencies, current and former terrorists and others.
(Mr.Zindani ist aber auch ein Freund und Lernhelfer fuer einen anderen hingebungsvollen "Bucaillisten": Osama binLaden. Dieser z.Zt.meistgesuchte Mann der Welt suchte regelmaessig Rat bei Mr.Zidani, um Terrorakte zu planen, ob sie zum Islam in Uebereinstimmung zu bringen seien - das sagt Josef Bodansky, der Biograph von Bin Laden, und Personalchef einer U.S.-Kongress-Aufgaben-Gruppe gegen Terrorismus.)

In an interview last May in a magazine published by the "Commission on Scientific Signs", he (Mr.Zindani) said that when Muslims learn of the scientific accuracy of the Quran, "they feel a kind of honor, confidence and satisfaction that they are following a true religion." - The persuasiveness of the evidence, he added, "is clear and obvious, as it is testified by a group of eminent non-Muslim scholars in several fields."
(Im Mai 2002 sagte Mr.Zindani in einem Interview fuer seine Komissions-Zeitung, wenn Muslime von der wissenschaftlichen Genauigkeit desQuran lernten, "fuehlen sie eine Art Ehre, Vertrauen und Zufriedenheit darueber, dass sie einer wahren Religion folgen."
- Die Ueberzeugungskraft des Offensichtlichen "ist klar und deutlich, zumal es bezeugt wird von einer Gruppe herausragender nicht-islamischer Gelehrter auf jedem Gebiet."

Aha, darauf laeuft es hinaus. Die Gelehrten sollten gar nicht unbedingt selbst auch Muslime werden, sondern schwaecher ausgebildeten Leuten imponieren, die den Westlern schon trauten, dass die was koennen und viel wissen.

"Bucailleism" began gaining momentum around 1980, when Mr.Zindani became director of a team at King Abdulaziz University that sought out Western scientists visiting Saudi Arabia.
(Der "Bucaillismus" gewann Ausmasse um 1980, als Mr.Zindani Direktor eines Teams an der Koenig-Abdulaziz-Universitaet wurde, welches westliche Gelehrte zu Besuchen inn Saudi Arabia einladen sollte.)
His breakthrough came when one of his assistants, Mustafa Abdul Basit Ahmed, presented a leech to Keith Moore, a University of Toronto professor and author of a widely used embryology textbook. - Mr.Ahmed wanted to show that a verse from the Quran, which states that God made man as a leech, was an apt simile to describe early human gestation as seen under a microscope.
Mr.Ahmed says Prof.Moore was bowled over by the resemblance between the leech and the early embryo. Since the Quran predated microscopes, Prof.Moore, son of a Protestant clergyman, concluded that G0D had revealed the Quran to Muhammad.
- Prof.Moore has disseminated this view not only on Mr.Zindani's videos but in many lectures, panel discussions and articles. Prof.Moore sanctioned a special 1983 edition of his textbook, "The Developing Human," for the Islamic world, that was co-written by Mr.Zindani. - It alternates chapters of standard science with Mr.Zindani's "Islamic additions" on the Quran.
(Der Durchbruch gelang, als Mr.Ahmed, einer seiner Assistenten dem Gynaekologie-Professor Keith Moore aus Toronto, Sohn eines ev.Geistlichen, der ein bekanntes Buch zum Fach Embryologie geschrieben hatte, einen Blutegel zeigte, um damit zu zeigen, wie genau der Quran von der Aehnlichkeit eines ganz kleinen menschlichen Embryos damit wusste, also das spaetere Mikrosop schon vorhergesagt habe, mit dem man das erst selber sehn koenne. Dieser sei ueberwaeltigt davon gewesen und habe zugestanden, dass bestimmt G0TT den Quran an Mohammed offenbart habe. Ueber dies Video hinaus hat er dann in vielen Vorlesungen, auf Diskussionen und in Artikeln diese Sicht bekraeftigt und stimmte 1983 einer Spezial-Auflage seines Fachbuchs "The developing Human" (der sich entwickelnde Mensch) zu, in welchem immer abwechselnd zu seinem normalen Text ein Kapitel mit Mr.Zidanis Koran-Hinzufuegungen, "Islamic addition" stand.)

- In its acknowledgments, among "distinguished scholars" who gave "full support in their personal and official capacities," Mr.Zindani lists Sheikh Osama bin Laden, alongside Dr.Simpson and other Western scientists.
Prof. El-Naggar, the Egyptian geology professor who taught Mr.Zindani, says Mr.bin Laden became intrigued by "Bucailleism" in his college days after hearing Mr.Zindani lecture, and helped pay for the book's publication.
- Now a professor emeritus, Prof.Moore declined to be interviewed. Reached in Toronto, he said he was busy revising his textbook and that "it's been 10 or 11 years since I was involved in the Quran."
(In den Anmerkungen unter "namhaften Gelehrten", die das Werk "nach ihren persoenlichen und beruuflichen Moeglichkeiten unterstuetzten" listet Mr.Zindani "Scheich" Osama bin Laden neben Dr.Simpson und anderen westl.Gelehrten auf.
(Der aegypt.Geologie-Professor El-Naggar, der Mr.Zindani einst Unterrichtet gab, sagt, Bin Laden wurde in seiner Studentenzeit vom "Bucaillismus" eingewickelt, nachdem er Mr.Zindani darueber hoerte. Er half, die Veroeffentlichungen zu finanzieren.
Prof.Moore, inzwischen (in 2003) im Ruhestand, zeigte sich einem Interview abgeneigt, er sei zu beschaeftigt mit seiner Neuherausgabe des Fachbuchs, und es sei doch 10-11 Jahre her, dass er mal in Koran-Angelegenheiten verwickelt gewesen sei.)

In 1984, after being denied a permanent position at King Abdulaziz, Mr.Zindani turned to the "Muslim World League", a nonprofit organization primarily funded by the Saudi government. The "World League" provided financial support to establish the "Commission on Scientific Signs".
Mr.Ahmed, who moved to Chicago in 1983, was put on its payroll at $3,000 a month, and traveled from coast to coast cultivating U.S. and Canadian scientists.
The commission drew the scientists to its conferences with first-class plane tickets for them and their wives, rooms at the best hotels, $1,000 honoraria, and banquets with Muslim leaders -- such as a palace dinner in Islamabad with Pakistani President Mohammed Zia ul-Haq shortly before he was killed in a plane crash. Mr.Ahmed also gave at least one scientist a crystal clock.

(1984, nachdem er an dieser Universitaet keine Dauer-Anstellung bekam, wendete sich Mr.Zindani der "Muslim-Welt-Liga" zu, welche erst von der Saudi-Regierung gegruendet worden war, und diese unterstuetzte nun finanziell seine "Kommission".
Auf deren Lohnliste stand Mr.Ahmed, der 1983 nach Chicago gegangen war, mit 3'000 Dollar monatlich, wofuer er das Land durchreiste und aus USA und Canada noch mehr Wissenschaftler hinzuzugewinnen bemueht war.
Man zog sie samt ihrer Gattinnen zu "Konferenzen" an, 1.Klasse Flug, beste Hotels, 1'000 Dollar Redner-Honorare und Fest-Bankette mit islamischen Fuehrern - wie Pakistans Praesident Zia ul-Haq bei einem Dinner in Islamabad, kurz ehe jener in einem Flugzeugunglueck ums Leben kam. Mindestens einer der Wissenschaftler bekaam auch eine Kristall-Uhr von Mr.Ahmed.

Mr.Ahmed, who left the commission in 1996 and now operates an Islamic elementary school in Pennsylvania, says he reassured the scientists that the commission was "completely neutral" and "welcomed information contradicting the Quran".
The scientists soon learned differently. Each one was given a verse from the Quran to examine in light of his expertise. Then Mr.Zindani would interview him on videotape, pushing him to concede divine inspiration.
(Mr.Ahmed, der die "Kommision" 1996 verliess, ist jetzt islaam.Kinderschullehrer in USA, er sagt, er habe den Gelehrten versichert, es gehe "voellig neutral" zu, ja, man "wuensche geradezu Informationen, die dem Koran widerspraechen".
Es verlief nicht ganz so: jeder von ihnen bekam einen Qur'an-Vers zur Untersuchung (in Bezug auf das eigene Fachgebiet) fuer eine Expertise darueber, dann filmte ihn Mr.Zindani auf Video - und draengen ihn, dem Quran eine "himmlische Inspirierung" (des Verses) zuzugestehen.)

Nun ja, irgendwo musste bei so prima Bezahlung der Haken ja kommen. Sie waren diplomatisch in Verlegenheit, was sie - so ueberrumpelt - nun mal schnell Hoefliches dazu sagen sollten, alles ging ja charmant und liebenswuerdig zu - - -

Marine scientist William Hay, a Methodist, then at the University of Colorado, was assigned a passage likening the minds of unbelievers to "the darkness in a deep sea . . . covered by waves, above which are waves."
- As the videotape rolled, Mr.Zindani pressed Prof.Hay to admit that Muhammad couldn't have known about internal waves caused by varying densities in ocean depths.
- When Prof.Hay suggested Muhammad could have learned about the phenomenon from sailors, Mr.Zindani insisted that the prophet never visited a seaport.
(Dem Marine-Forscher und Methodist Hay, damals aus der Uni Colorado wurde ein Text vorgelegt, nach welchem die Seelen der Unglaeeubigen mit der "Dunkelheit tief unten im Meer" verglichen wird, "von Wellen-ueber-Wellen bedeckt", und vor bereits laufender Kamera draengte Mr.Zidani darauf, zuzugeben, dass Mohammed dieses bei Formulieren, dass "ueber den Wellen nochmals Wellen" seien, unmoeglich habe selbst wissen koennen, dass "innere Wellen" existieren, verursacht durch unterschiedliche Dichte-Grade des Ozean-Wassers. Und als er einwendete, das habe Mohammed doch von Seeleuten hoeren koennen, bestand Mr.Zindani darauf, Mohammed habe nie im Leben einen Hafen besucht.

Wenn das sztimmt, war es schon echt kess, denn Medina, das frueher Jathrib hiess (Medina bedeutet nur dessen Markt) ist eine grosse Hafenstadt, worin Mohammed von Mekka aus immer Zugang hatte, sio nahe ist das, und wohin er ja in der Hedschra floh und bis zum Lebensende dann auch da wohnte und bestattet liegt. Der US-Professor als normaler Spezialist seines eigenen Gebiets wusste aber so etwas ziemlich sicher nicht, wusste Dr.Zidani.

Prof.Hay says he then raised other hypotheses that Mr.Zindani also dismissed. - Finally, Prof.Hay conceded that the inspiration for the reference to internal waves "must be the divine being," a statement now trumpeted on Islamic Web sites. - "I fell into that trap and then warned other people to watch out for it," says Prof.Hay, now at a German marine institute.
(Prof.Hay sagt, er habe noch eine Wahrscheinlichkeit eingewendet, woher das der Prophet haette so formulieren koennen, aber Mr.Zidani lehnte auch dieses ab, sodass er schliesslich zugestand, die Inspiration zur Erwaehnung innerer Wellen "muss das Hoeheres Wesen sein" - eine Aussage, die flugs durch islamistische ebsites posaunt wurde.
"So traste ich in die Falle", sagt Prof.Hay "aber ich warnte dann andere Leute, sich vor so etwas in Acht zu nehmen." Er ist heute (2003) an einem deutschen Marine-Institut taetig.

Similar prodding failed to sway geologist Allison "Pete" Palmer, who was working for the "Geological Society of America".
He stuck to his position that Muhammad could have gleaned his science from Middle Eastern oral history, not revelation.
On one video, Mr.Zindani acknowledges that Mr.Palmer still needs "someone to point the truth out to him," but contends that the geologist was "astonished" by the accuracy of the Quran. - Mr.Palmer says that's an overstatement. Still, he has fond memories of Mr.Zindani, whom he calls "just a lovely guy."
(Aehnliche Anstoesse verfehlten ganz ihre Wirkung auf den Geologen Palmer, der damals fuer die "Geologische Gesellschaft Amerikas" arbeitete. Er beharrte auf seiner Sicht, dass Mohammed es durch orientalische muendlichee Ueberlieferung hat wissen koennen, und nicht Offenbarung. Auf einem Video gesteht Mr.Zindani ein, dass der Geologe wohl "noch jemanden braucht, der ihm die Wahrheit aufzeige" aber betont, dass der Geologe "erstaunt" gewesen sei ueber die Akuratesse des Korans.
- Mr.Palmer sagt, das sei uebertrieben, doch erinnert er sich wohlwollend an Mr.Zindani, der sei "so liebenswuerdig" gewesen.

- He and the other American scientists say they had no idea of Mr.Zindani's ties to Mr.bin Laden. And in any case the U.S. didn't regard Mr.bin Laden as an outlaw at that time.
(Er und die andern Gelehrten aus USA sagten sie hatten keine Ahnung von Beziehungen Mr.Zindanis zu Bin Laden.
- Andererseits war damals Bin Laden in den USA auch noch nicht als Gesetzloser bekannt gewesen.)

Prof.Gerald Goeringer, an embryologist retired from Georgetown University, says he urged the commission to try some verification: hire an independent scholar to see whether the Quran's statements could have been taken from Aristotle, the Greek philosopher-scientist who preceded the book by nearly 1,000 years.
- After his request was denied, Prof.Goeringer says, he stopped going to the conferences for fear of being associated with fanaticism. "It was mutual manipulation," he says. "We got to go places we wouldn't otherwise go to. They wanted to add some respectability to what they were publishing."
(Der Embryologe im Ruhestand Prof.Groeninger von Georgetown-Uni sagte, er habe die "Kommision" gedraengt, Folgendes selbst zu versuchen, um zu verifizieren, was sie da glauben: eiinen unabhaengigen Gelehrten zu bestellen, der nachpruefen koennte, ob (gelehrte) koranische Aussagen nicht genausogut von dem griech.Philosophen und Forscher Aristoteles stammen koennten, der 1000 Jahre eher schrieb.
- Nachdem ihm dies abgelehnt wurde, habe er aufgehoert, solche "Konferenzen" zu besuchen, um nicht mit Fanatismus in Verbindung gebracht werden zu koennen. "Es war eine bedachte Manipullierung, wir kamen an Orte, wohin wir sonst nicht gegangen waeren. Die wollten einige Serioesitaet auf das adoptieren, was sie veroeffentlichten" sagt er.)

Prof.Simpson -- who attended conferences in Saudi Arabia, Cairo and Islamabad -- recalls being asked to analyze an anecdote from the Sunnah, an Islamic holy book recording the acts and words of the prophet, in view of modern genetics.
In this passage -- apparently intended to discourage unjustified accusations of adultery -- a Bedouin complained to Muhammad that his wife had given birth to a black child. Muhammed inquired about the nomad's camels, and was told that some were tinged with red, but one was dusky in color. The prophet then likened the child to the dusky camel, saying both could have inherited their hues from ancestors.
- At the urging of conference organizers, Prof.Simpson attested that this passage was consistent with the way recessive genes pass on traits not obvious in parents. But he says that the parallels - while striking - aren't necessarily evidence of divine inspiration.
(Prof.Simpson hatte die "Konferenzen" in Saudi Arabia, Kairo und Islamabad mitgemacht. Er erinnert sich, darum gebeten worden zu sein, ein in der Sunna erwaehntes Ereignis zu analysieren, im Lichte neuzeitlicher Genetik.
- In dem Abschnitt gehe es wohl um die Abwehr einer ungerechtfertigten Ehebruchs-Anschuldigung - da klagte ein Beduine dem Mohammed, dass seine Ehefrau ein schwarzes Kind geboren habe. - Mohammed fragte daraufhin den Nomaden nach dessen Kamelen aus und erfuhr, dass einige von roetlicher, andere staubgrauer Fellfarbe seien. - Da verglich Mohammed das Kind mit dem staubgrauen Kamel und sagte, beide koennen die Farbe von Vorfahren her haben.
- Auf Draengen der "Konferenz"-Organisatoren hin stimmte Prof.Simpson zu, dass diese Passage dazu passt, dass rezessive Gene mitunter gar nicht zu den Eltern zu passen scheinende Merkmale tragen, sagt aber, dass die Parallele, wenn zutreffend, nicht notwendigerweise gleich eine g0ttliche Inspiration beweise.

University of Pennsylvania historian S.Nomanul Haq, a leading critic of "Bucailleism", says the notion of inheriting traits from ancestors was commonplace in Muhammad's time.
He attributes the rise of "Bucailleism" to a "deep, deep inferiority complex" among Muslims humiliated by colonialism and bidding to recapture faded glories of Islamic science.
(S.Nomanul Haq, Historiker der Uni Pennsylvania, ist einer der fuehrenden Kritiker dieses "Bucaillismus", er sagt, die Zurueckverweisung auf irgendwelche Ahnen sei zu Mohammeds Zeiten ein Gemeinplatz gewesen, eine oft gesagte Floskel.
Er erklaert sich die steigende Verbreitung des "Bucaillismus" aus einem "tiefen, tiefen Unterlegenheits-Gefuehl" bei solchen Muslimen, die sich durch die Kolonialzeit gedemuetigt fuehlten und nun anbieten, nun eben auf diese Weise den verbleichenden Glanz islamischer Wissenschaft wiederzugewinnen.)

Headquartered in the holy city of Mecca, the "Commission on Scientific Signs" has a branch office in an ornate, three-story building on the outskirts of another Saudi city, Jidda. According to its current secretary general, Hassan A.A.Bahafzallah, Mr.Zindani no longer has any official ties to the commission, although he is still invited to its events.
Of Mr.Zindani's association with Mr.bin Laden, he says, "All I know is that during the jihad in Afghanistan, Zindani used to go and visit him."
- Mr.Bahafzallah says the commission raises about $250,000 a year from individuals and businesses, besides its subsidy from the "Muslim World League". It has operated five conferences since 1986, most recently in Beirut in 2000, each costing about $100,000. The legacy of those conferences lives on.
(Das Hauptquartier der "Kommision fuer wissenschaftlichen Antzeichen" ist in Mekka, und ein Abzweig davon ist in einem Vorort von Jidda. Der (2003) gegenwaertigen Gen.Sekretaer sagt, Mr.Zidani habe keine offiziellen Beziehungen mehr zu ihnen, aber werde noch zu Ereignissen eingeladen.
Ueber dessen Naehe zu Mr.Osama bin Laden sagt er:"Soweit ich weiss, pflegte Mr.Zidani ihn waehrend des Afghanistan Jihad dort zu besuchen."
- er sagt, die "Kommission" erhebe jaehrlich um 250'000 Dollar von Privaten und Geschaeftsleuten, zusaetzlich zur Unterstuetzung durch die "Muslim Welt Liga".
Sie hat seit 1986 nun 5 "Konferenzen" ausgerichtet - zuletzt (vor 2003) in 2000 in Beirut, jede kostete ca.100'000 Dollar.
- Der Auftrag zu solchen "Konferenzen" dauert an.

Among other products, the commission distributes a videotape, "This is the Truth," which intersperses Mr.Zindani's interviews with non-Muslim scientists and his commentary -- including the prophecy that unbelievers "will be exposed to a fire in which every time their skin is burnt, we will replace them with new skins."
(Unter anderen Produkten verteilt die "Kommission" ein Video-Band "Dies ist die Wahrheit", welches Mr.Zidanis Interviewungen der Nicht-Muslime Gelehrten und ihren Aussagen durchflochten ist, samt der Prophezeiung, dass Unglaeubige "einem Feuer ausgesetzt sein werden, in welchem jedesmal, wenn deren Haut verbrannt ist, Wir sie durch eine neue Haut ersetzen werden.")

Islamic publishers and organizations have distributed 800,000 copies of "A Brief Illustrated Guide to Understanding Islam," which reprints large portions of the videotape's script, including the testimonials of the scientists.
The script is also available on Internet sites such as Islamicity.com, which had more than one million visitors in November.
(Islamistische Herausgeber und Vereine haben 800'000 Kopien von "Ein kurzer, illustrierter Fuehrer zum Verstaendnis des Islam", der grosse Teile der erwaehnten Video-Scripte abdruckt - samt dem "Zeugnisablegen" der Gelehrten. Man bekommt es auch im Internet, z.B. islamcity.com.)

Based in Culver City, Calif., "Islamicity" has been digitizing Mr.Zindani's lectures on Quranic infallibility, according to Chief Executive Mohammed Abdul Aleem. He visits local schools to talk about "correspondences" between the Quran and modern science. "Bucailleism", Mr.Aleem says, "resonates very strongly in the young and educated and especially I think among Muslims who are going through universities in the U.S."
(Zuhause in Culver city, Kalifornien, hat "Islamcity" viel Nutzen von Mr.Zidanis Vortregen ueber die "Unfehlbarkeit des Korans", zufolge des Haupt-Ausfuehrenden der Site. Er besucht oertliche Schulen, um ihnen von den "Ubereinstimmungen" zwischen Koran und den modernen Wissenschaften zu erzaehlen.
"Bucaillismus klingt sehr gut an bei den jungen Leuten mit Erziehung und besonders bei Muslimischen Studenten in den US-Universitaeten", sagt Mr.Aleem.)
--- James Dorsey in Jidda and Elena Cherney in Toronto contributed to this article. / Credit: Staff Reporter of The Wall Street Journal

Nun, ja, das haben sie wohl gut recherchiert. Das ganze Gebilde ist eben erst 30 Jahre da, 1976 passt zu dem Zeitpunkt, als die bis dahin an Glauben nie interessierten Berufs-Revolutionaere beschlossen, nicht mehr direkt den Islam zu tadeln, weil es eine Religion ("Opium fuer das Volk") ist, sondern im Gegenteil, sich des Islam zu bedienen, um Muslime hinter sich zu sammeln. Der Nebeneffekt, aus den Voelkern damit auch noch Muslime dieser Art zu rekrutieren, sie von den Alten Religionen anderer Voelker abzuziehen, war sicherlich mit vorgesehen, weil grad wir Westler kopflastig theoretisieren, auch leichter glauben, an dem, was wir schon haben, sei nicht viel Gutes dran, und vom Wirklichen Leben der islamischen Heimaten und der Praktizierung des Alltags dort auch nichts gelernt haben - also auch eben glauben wuerden, dass der an der Rote-Meer-Kueste Arabiens beheimatete und mit 50 Jahren in die naha Hafenstadt gezogene Kaufman Mohammed mit seinen 63 Jahren noch niemals einen Seemann haette treffen koennen, und noch niemals einen Taucher des Roten Meeres, der gesagt haette "Wogen ueber Wogen bedeckten mich in der Tiefe".

Ich will hier keinen Zweifel s

[emNour]

Das Weltbild des Kopernikus war allerdings schon rund 1900 Jahre zuvor bekannt

Salam alaikum wa rachmatullahi wa barakatu[size=xx-large]Schade das es solche Menschen,die mit allen mitteln versuchen die Wahrheit zu verschleiern, wie dich gibt! nikolaus kopernikus wurde am 19. Februar 1473 geboren! wenn ich soviel Zeit h

[Brahab]

Hallo Steffen,

Dein Verständnis von geschichte spiegelt natürlich wieder, dass Du die Wunder im Koran leider nicht verstehen kannst.
Mögen die Griechen gut gewesen sein und einige Wissenschaftliche Kenntnisse ausgearbeitet haben, so müssen wir hier festhalten, dass dieses in Griechisch passierte.
Mohammed sas war Araber.
Das zum einen.
Du erwähnst das die Osmanen oder die Araber ( hier bist Du sehr durcheinander in Deiner Schilderung) das Wissen von den Griechen gestohlen haben.
Darf ich Dich kurz daran erinnern, wann waren die Osmanen?
ab 1299 nach Christus, locker über 600 Jahre nach Mohammed sas, wenn diese also von den Griechen das Wissen gestohlen haben, haben die dann das uralte vergessene Wissen mit einer Zeitmaschine an Mohammed sas gebeamt?
Wann war Mohammed sas?
Wann waren die antiken Griechen?
750 v. Christus, für Dich genau ca. 1.350 Jahre vor Mohammed sas.
Wenn erst Mohammed sas kommen musste, um das Wissen der alten Griechen zu beleben, was haben dann die Menschen vor ihm gemacht, wieso hat Jesus a.s. die Menschen nicht über das Universum aufgeklärt und über die Astronomie. Wieso war Jesus für die menschen nicht so eine wissenschaftliche Triebfeder wie es Mohammed sas war.
Bis Erscheinen des Propheten, waren die Araber unbedarfte Beduinen, die von Dir aufgeführten wissenschaftlichen Entwicklungen der Araber waren nach Mohammed sas und diese Araber beriefen sich nicht auf die Griechen sondern auf den Koran!
Dein Missverständnis beruht auf die lineare Vorstellung von der Wissenschaft, nach dem Motto wir haben uns nur weiterentwickelt. Lies den Koran und Du wirst begreifen, dass es vergessene Völker gab die weiter waren als die nachfolgenden Generationen.
Dein weiteres Propbelm ist Dein Unglaube.
Mohammed sas war Analphabet in dem isolierten Arabien die primitiv lebten und an Götzen glaubten und Vorstellungen hatten von einer erde die auf einem Ochsenkopf ruht!
Dunkle Mythologien die nichts von dem Wissen im Koran gemein hatten und nach Mohammed sas Erscheinen erst entwickelten sich die Araber zur absoluten Hochkultur! Mekka als Mittelpunkt dieser Blütezeit.
Irgendwas hat wohl das Wissen im Koran gebracht. Und nach dem Koran gab es erst die arabische Medizin, Physik und Astronomie und die Hochkultur.
Komm jetzt mit Deinem doch augenscheinlich verwirrten Geschichtsverständnis nicht mit Ägypten und den Pharaonen... ich hoffe es...
Weiterhin ist das Wissen der Antiken Griechen durchsetzt gewesen von Mythologien. das von Dir heute zitierte Wissen basiert auf Korrekturen dieser mythologien, man hat ausgesiebt. Niemals war das Wissen so exakt wie es heute den Griechen zugeschrieben wird. Leider waren die Vielgötterei und Mythologien immer Gegenstand von wissenschaftlichen Analysen.
Erstaunlich ist aber dass der Koran alles Wissen erhält aber ohne jedwede Mythologien, erstunlich dass Deiner meinung Mohammed sas genau das Wissen in den koran genommen hat was wahr ist und noch heute Gültigkeit und alles Flasche da nicht drinsteht.
Kurz noch zu Deinem Ibrahim " in musiuna" heisst ständig ausdehnen oder immer weiter ausdehnen. Ausbreiten ist völlig falsch ound einmal gewietet auch nich weil das verb eine Verlaufsform hat ähnlich dem Present Perfect Continous im Englischen.

[Brahab]

Ja, bis Kopernikus war für viele Menschen >>NICHT FÜR ALLE<< die Erde der Mittelpunkt. Das Weltbild des Kopernikus war allerdings schon rund 1900 Jahre zuvor bekannt  Aristarch von Samos Aristarch war der erste Vertreter des heliozentrischen Weltbildes. und wie bereits geschrieben 800 Jahre vor dem Auftauchen der islamischen Religion in der Geschichte.

Das ist nur halb wahr, Aristarch von Samos lag nur halb richtig, seine Schriften sind auch nicht erhalten gewesen sondern wurde durch Dritte zitiert, diese hat dann über 2000 Jahre später Kopernikus aufgegriffen. Aber Aristarch lag falsch, er meinte die Sonne würde dabei feststehen, der Koran allerdings sagt exakt dass auch die Sonne sich bewegt und zwar auf einen festen Ort innerhalb einer festgelegten zeit (heute Solar Apex) Ausserdem vertrat
Aristarch von Samos die Auffassung die Sonne sei zentrum des Universums und das Universum sei grenzenlos. Diese these vertrat er wegen der Entfernung der Fixsterne. Wir sehen also lauter halbwahrheiten überdeckten sich mit Wahrheiten. Wieso erwähnt der Koran die Sonne lediglich als Lichtquelle für die Erde, ohne grosse Unterstreichung ihrer Wichtigkeit. Jeer der wirklich glaubt Mohammed sas hätte sein Wissen nur von den Griechen kopiert, müsste nun die Frage stellen, wieso dann die Kopie in allen Ausführungen richtiger ist als das vermeintliche Original?
Der gute Aristarch von Samos vertrat die Meinung, da die Sonne seinen berechnungen gemäss so gross sei, so müsste ja auch die Sonne Zentrum des Universums sein. Der Koran aber wiederlegt die Theorie von dem grenzenlosen Universum und sagt eindeutig, dass das Universum in sich zusammenfallen wird, er macht ganz deutlich dass Universum ist nicht die Ewigkeit und schon gar nicht grenzenlos.
Wie lange aber hielt sich die Auffassung des grenzenlosen Universums und seit wann weiss man überhaupt davon, dass die Gravitationskräfte der Planten die Ausdehnung des Universums irgendwann überlagern und sich alles zusammenziehen wird?
das exakt findest Du im Koran.
Das einzige Werk des Aristarch, das bis heute erhalten geblieben ist, trägt den Titel Über die Größen und Abstände von Sonne und Mond und basiert noch auf dem geozentrischen Weltbild. Also wer behauptet hier was?
Irgendein neuer Geschichsschreiber der sich anmasst den Koran in ein von ihm erfundenes Geschichtsbild zu integrieren und dann meint alles war vorher bekannt.
Vergisst der Autor dass der Koran sich nicht nur mit der Astronomie, sondern mit der Relativität der Zeit befasst, diie Grundlage der Realitivitästheorie von Einstein inne hat, Medizin, Zoologie, Physik (subatomare Teilchen) Geologie, Meereswissenschaft, Biologie etc. etc.
hat der Prophet sas etwa alle Quellen gehabt, von Wikinger bis, Enzyklopädien studiert um immer nur auf wenige Sätze präzise die Schlussfolgerungen zu benennen. Jemand der nur kopiert, muss ja erstmal die ganze Theorie lesen und dann exakt die SChlussfolgerung fixieren. Wie hat er dieses geschafft zu jedem Thema, nehmen wir nur die Embrylogie, die Entstehung des Menschen, die Stadien, die Erwähnung von 3 Stadien die exakt in der heutigen Embrylogie angewendet werden, die exakten historischen Korrektueren von Fehlern aus der Bibel, durch Ausgrabungen der Stadt Ad haben sich sämtliche Kritiken von Bibelforscher die diese Stadt im Koran als legende persiflierten wiederlegt, die exakte Beschreibung der arimischen Flut die erst durch archäologische Funde nachgewiesen werden konnte, der Hinweis dass der Himmel in Schichten eingeteilt ist exakt 7 und jeder Schicht eine Aufgabe zugeordnet ist. Hier gibt es nichts zu interpretieren ind 2 3 Worten ist exakt das wiedergegeben was die Schlussfolgerung von komplizierten Wissenschaften ist.
Ein beispiel, Berge sind wie Pflöcke geformt und verhindern Erdbeben, ihr glaubt sie still aber sie ziehen dahin wie die Wolken.
was gibt es hier zu interpretieren?
Es steht wie es da steht, und moderne Tektonik kann nur einz, bestätigen.
Die Aussagen sind kurz und prägnant auf einen Punkt gebracht, keine Umschwiefe.
Im Eisen liegt eine immense Kraft und der grösste Nutzen für die Menschen. Wir haben euch das Eisen hinabgesendet.
Was gibt es zu interpretieren?
Die Erde ist an ihren Enden geschmältert.
Was gibt es zu interpretieren?
Es wird Unheil aufkommen zu land und Wasser, damit der mensch spürt was für Schäden er angerichtet hat und umkehrt?
Was fgibt es zu deuteln. das sind die Umweltschäden des 20 JH, und die Aufforderung zur Umkehr wird angebracht, bei den Schäden an wasser und Land, wir sind aber nicht umgekehrt und haben bereits atmosphärische Störungen.
Die Biene ist weiblich und der Weg den sie fliegt ist von ihrem Herrn eingegeben
Was gibt es zu deuteln?
Den Leib Pharaos werden wir erretten und als Zeichen für die Nachweilt erhalten.
Der Exodus Pharao liegt im Museum in Kairo aber erst seit 1920...
Zwischen 2 Meeren die sich begegnen haben wir eine Schranke gelegt so dass sie sich zwar vermischen aber nicht ineinander überlaufen.
was gibt es zu deuteln?
Ob männlich oder weiblich wird bestimmt durch den samen der vom mann kommt.
Fragen? Heute noch pflegt man in Indien der armen Frau die Schuld zu geben, wenn sie nur Mädchen gebärt, man sich aber Jungs wünscht.
1 tag sind 1000 Jahre
aber 1 tag kann auch 50.000 Jahre sein.

Unter denjenigen die euch nicht wohl gesonnen sind wie die Juden, sind diejenigen die sich da Christen nennen euch noch am freundlichsten gesonnten
Aber nimmt euch die Christen nicht als Freunde.

das eine ist die relative Betrachtung, im Vergleich mit Juden sind Christen ok aber absolut betrachtet sind die Christen schlecht, so dass ihr sie nicht zu euren Freunden nehmen sollt.

Grundlage der Theorie von der Relativität.

usw usw wir deuteln nicht, wir lesen nur.
( das eine

[WiTaimre]

Hallo Brahab :)

Mögen die Griechen gut gewesen sein und einige wissenschaftliche Kenntnisse ausgearbeitet haben, so müssen wir hier festhalten, dass dieses in Griechisch passierte.
Mohammed sas war Araber. Das zum einen.
Du erwähnst, dass die Osmanen oder die Araber (hier bist Du sehr durcheinander in Deiner Schilderung) das Wissen von den Griechen gestohlen haben.
Darf ich Dich kurz daran erinnern, wann waren die Osmanen? - ab 1299 nach Christus, locker über 600 Jahre nach Mohammed sas, wenn diese also von den Griechen das Wissen gestohlen haben, haben die dann das uralte vergessene Wissen mit einer Zeitmaschine an Mohammed sas gebeamt?
Wann war Mohammed sas?
Wann waren die antiken Griechen? - 750 v. Christus, für Dich genau ca. 1.350 Jahre vor Mohammed sas.

- nur mal hierzu: die "antiken" Griechen, dazu rechnet man auch Sokrates, Plato und Aristoteles, nach denen selbst Du "wissenschaftlich" als "wissenschaftlich" bezeichnest, diese setzten naemlich sehr brauchbare Lehren in die Welt, was ein "Beweis" sein koenne und was nicht. Als der Islam sich ausbreitete, stiess er nicht auf ungelernte Voelker, sondern auf viele Voelker, die schon wissenschaftliche Schulen nach Plato und nach Aristoteles gelernt hatten und Du siehst, wie schon die Propheten-Gefaehrten mit Eifer genau auf diesem Level das Neue disputieren, was der Islam der Welt bringen wuerde.
Das ist natuerlich nicht "gestohlen", da hatte der Stefan sich auch unangemessen ausgedrueckt. Es ist das ebiet Vorderer Orient, wo auch seit damals schon etwa 3600 Jahren geschrieben, erglichen, geforscht, gefunden und gedacht wurde.

Meine persoenliche Meinung ist aber doch, dass der Zweck und Inhalt des den Muslimen heiligen Qur'an nicht der war, mit "Aristoteles" (=Universitaets-"Wissenschaftlichkeit" nach heutigem Verstaendnis) voran fuer sich Reklame zu machen - dieser Grieche war ein scharfer Denker, aber dadurch alleine kommt man nicht auf Unsern G0TT, ALLAH, denn ER offenbarte Sich, wem ER will zu Religions-Gruendungen anders - logische Vernunft kann hinterher weitermachen.

Diese Aufregungen, dass dieser oder ein anderer "Letzter Schrei an wissenschaftlichen Endeckungen" schon im Qur'an geschrieben stehe - ehrlich gesagt: damit kann ich nichts anfangen.

Von einem Wissenschaftsbuch erwarte ich dann genau das Thema und zusammenhaengend und ausreichend viel fuer eben genau das Fachgebiet.
Drehn wir es mal um, um Dir klarzumachen, was ich meine: nenn mir eine Sure, die mir Aufschluss gibt, warum genau ich mit blossem Auge die Ecksterne des Sternbilds Orion sehen kann, obwohl es die am weitesten von unserer Erde entferneten Fixsterne sind? - wie weit genau (auf wieviel Lichtjahre Enfernung genau, genuegt mir)
Oder: Wie standen die Gestirne, die das Bild "Kassiopeia" am Nordpol bilden, zur Zeit von Koenig David?
Oder: aus was besteht der blaue gestirne Himmelsfleck Plejaden? zu was ist es den Bauern nuetzlich, zu wissen, wo am Horizont er wann aufgeht?

Nein - nenn mir keine Suren dafuer. Ich wuerde dafuer niemals einen Vers der Hl.Thorah missbrauchen. Sie wurde mir gegeben, damit ich die darin gebotene Liebe und Gerechtigkeit lebe, und nicht dazu, diese Gebote zu riskieren, indem ich das Buch als Wahrsage-Werk ausgebe
- und dann saehen irgendwelche Fachleute in irgendeinem Bereich ueberhaupt nicht mehr nach dem, was geboten wurde - bewahre - nur weil ich dran schuld waere, die das mit einem Fachbuch der Ingenieur-Wissenschaft, Astrophysik oder Geburtsheilkunde gleichstellen wollte.

Verstehst Du, ich meine das religioes ernst.
Mohammed hat in seinem Leben auch als Prophet ziemlich drauf verzichtet, "Wunder" zu tun, etwa Tontaeubchen zu formen, die dann wegfliegen wuerden und Eier legen oder sowas - Christen liessen sowas auch nicht in die hl.Schrift.

Unsere Religionen sind nicht dazu da, normale Forschungen, was von was kommt, zu uebertrumpfen mit einem "Wenn G0tt wollte, haetten wir morgen alle gruene Zaehne, nur mal so"

- so einer waere nicht unser G0TT - Barukh Hu - denn ER will Recht und Leben der Menschen und wir sollen uns miteinander wege ausdenken, auf denen man auch gehen kann, ohne schlau wie Einstein zu werden und ohne listig wie Nasreddin mit andern umzugehen und ohne dass sich auf Schritt und Tritt "Wunder" ereignen und uns verunsichern, was als "normal" zu erwarten sei. Unsere Baecker muessen Brot backen und nicht ploetzlich mal bluehende Veilche aus dem Backrohr ziehen, unsere Architekten muessen Haeuser bauen, die nicht ploetzlich wie Schneckenhaeuser vom Ort wegkriechen, unsere Schneider muessen ein Gewand naehen koennen, das nicht ploetzlich zu etwas anderem wird. Wir alle brauchen es zum Leben, dass die Dinge erstmal das bleiben, was sie nach unserer Erfahrung sein koennen.

Darum brauchen unsere Religions-Gelehrten es auch, dass das Heilige Buch, das geschriebene, feststeht und kein "Maerchenbuch" sein soll. Es steht darin, was fuer uns ein Vertrag ist, warum wir ihn halten werden, wer unser G0TT ist, bei dem wir etwas, was wir nicht mit Indizien belegen koennen, beschwoeren duerfen, und wer fuer unsere Konfession die anderen Menschen alle sind, ob es Gesetze gibt, die wir nur gegenueber Glaubensbruedern halten muessen - und was darueber hinaus fuer die anderen einklagbare Rechte an uns sind.

Also von allergeringstem Interesse daran waere es, ob darunter ein Satz so uebersetzt werden koennte, dass er nach 1400 oder 2000 oder 3500 Jahren schon "bewiesen" habe, was in der British Encyclopedia auf Seite 3 897 auch als eins der inzwischen erforschten Sachen erwaehnt wird.

Verstehst Du?
- Verdirb nicht, falls Du ein Muslim bist, den Ernst Deines Hl.Buches als Rechts-Unterlage fuer 1 Milliarde Deiner Glaubensbrueder.
Und: Falls Du kein Muslim bist, dann gib Dich bitte nicht als so jemanden aus.
mfG WiT

[tyrarachsa]

Hallo zusammen,

ich bin hier gelandet, weil ich für die Uni eine Hausarbeit über das Buch schreiben muss, dessen Thesen den Anstoß zu dieser Diskussion gaben. Diese war spannend zu verfolgen und gab mir ein paar Anregungen für meine Arbeit. Danke dafür an alle Beteiligten.

[Agim]

Es wird sich keine sogenannte Wahrheit im Koran finden lassen, die nicht schon vorher bekannt war!


hallo steffen,
erst mal möchte ich sagen dass ich in diesem Forum nicht länger bleiben will, ich habe mich auch nur wegen dir hier angemeldet.
In irgendeinem satz von dir hörte ich auch dass du dir bald einen quran zulegen möchtest, gut mach das, leg dir ein zettel und ein stück papier bereit und zähle wie oft "Mann" und wie oft "Frau" in diesem buch erwähnt wird. Dann zählst du wie oft satan und engel in diesem buch erwähnt wird (dies sind nur einige von vielen) nämlich gleich oft und jetzt zieh nicht die brauen hoch sondern sei der schlaue der der du bist und zähl nach. Übrigens wenn du genau weisst wieviel von der erdoberfläche wasser und wieviel erde ist dann kannst du dir ja ausrechnen wie hoch das verhältnis ist oder?! wenn du im quran jedes "erde" und jedes "fluss" zählst hast du das verhältnis auch.
und wie hätte das ein mensch ausrechnen können vor 1400 jahren?! Zufall?? weisst du wofür berge gut sind?? damit die erdpaltten nicht übereinander rutschen les das auch im quran. weisst du warum schweinefleisch verboten wurde?? es speichert fett intracellulär hat einen hohen eigenen eiweissanteil der sofort verwest und gleicht menschenfleisch so kann es vom körper nicht als fremkörper erkannt werden und kann durch die darmwände sein toxin ausbreiten.
der fötus wird im koran als blutegelähnlich beschrieben er nimmt den blutkreislauf seines wirten an und sieht auch so aus. Eisen fällt vom himmel herab etc...
frag nochmals jemanden wegen dieser übersetzten sure mit dem himmel der sich ausbreitet, denn wenn ich es dir übersetze musst du wieder die brauen hochziehen.
Menschen wie du sind davids (weisst du was david bedeutet) solange sie bei der wahrheit und bei nichts anderem als der wahrheit bleiben, solltest du aber irgendwann die wahrheit verleugnen, also sehen und nicht anerkennen, so wird dein davidsstatus sich ins gegenteil wandeln.

Friede sei mit euch

[WiTaimre]

wie hätte das ein mensch ausrechnen können vor 1400 jahren?!

Hallo, Agim :)
Nun, ein bisschen ist es doch wohl ein Unterschied, wem eigentlich in der Offenbarung des Qur'an der Engel erschien, nicht wahr? - es ist keine Behauptung, sondern regulaere islamische Lehre, dass die Redaktion des heute vorliegenden Qur'ans im Wortlaut im Wesentlichen durch den 3.Khalifen auf Anregung des 1.Khalifen Abu Bekr geschah.
Ihm erschien aber doch nicht auch wieder derselbe Engel, um ihn zu beraten betreffs der Worte, die er setzen soll, so zu waehlen, dass sie auf Dinge passen, die man 1400 Jahre spaeter eben erst erforscht.
Die sogenannten Zahlenwunder des Hl.Buchs sind dessen Sicherheitsschluessel gegen falsche Abschriften. Wenn man auch dezent verschiedene alte Manuskripte gefunden hat, so war das a) ein Bewis, wie wichtig es ist, in einen so komplexen Text, dessen Sprache schliesslich niemand mehr im Alltag beherrschte, Markierungen zu setzen, die sich leicht nachpruefen lassen, auch von jemand, der nicht so viel davon selbst lesen koennte.
Vergleichsbeispiel: auch die Hl.Thorah ist so gesichert. Norm wurde a) die Art der Schriftzeichen, b) das je Manuskript-Zeile 27 "Tasten-Anschlaege" (3 x ein Normwort) Breite zu schreiben ist, je Kolonne 52 Zeilen, also es darf groesser der kleiner werden - aber dann gibt man der Abschrift die 1.Schriftzeichen jeder Zeile vor, diese ergeben addiert eine pro Seite bestimmte Summe, denn Arabisch ist wie das vorherige Hebraeisch in jedem Zeichen auch eine Zahl-Ziffer. Desweiteren gibt es in den Text verstreute Stam bzw.Patah-Zeichen, die nicht gelesen werden, aber immer an denselben Textstellen stehn muessen, sodann gehoert zu jedem korrekten Exemplar ein "Spiegel", ein Zusatztext, in dem steht, wieviel Worte das waren, welches der Satz genau in der Mitte aller ist usw. - und ausserdem werden fuer bestimmte Buecher bestimmte Partien graphisch auffaellig gesetzt, etwa im Wechsel mal 5 und mal 3 Woerter, womit selbst ein Laie oder Kind schnell sehn kann, um welches Buch der Bibel es sich handelt (etwa wenn er jemandem eins ueberbringen soll)
Fuer den Qur'an ist es z.B.die astronomisch relevante Zahl 19, auf die der Text nachgeprueft werden kann. Auf die 19 kann auch ein normaler Mensch kommen.
Wievielmal die Vokabeln "Mann / Frau" oder "Erde / Wasser" jeweils insgesamt vorkommen sollen, laesst sich doch auch ohne Beschaedigung einer Aussage einrichten, indem man z.B.statt einmal "sie" nochmal sagt "die Frau", oder anstelle Wasser auch praeziser Meer, Fluss, oder Brunnen sagen kann.
- "365" Tage des Jahres, "248" Knochen des Koerpers, solche Zahlen waren fester Bestand im Alltag jener Zeit und haetten sich auch geeignet, etwas so oft vorkommen zu lassen. Der Pruefer braeuchte dazu nur diese paar Worte schriftlich erkennen und wieder auffinden zu koennen.
Übersetzte Korane sind ein absolutes Novum, es war nur vorgesehen, dass die Gelehrten den Text kennen und vollstaendig wissen, was wo gesagt ist und was die Tradition dazu an Auslegunngen ermoeglicht, es wurde zur Rechtsprechung benoetigt. Eigentlich sollte ein guter Gelehrter es wirklich trotzdem auswendig gelernt haben und sich an jede Stelle erinnern koennen, ob die ueberhaupt darin steht und was, genau.
Oft legte man auch einen Eid vor dem Hl.Buch ab - es sollte dann aber ja keine Faelschung sein.
Zur Sache mit dem Embryo - es gibt Fehlgeburten, und auch wusste man vom Schlachten her viel mehr Bescheid als die Menschen heute. Da ist auch mal ein traechtiges Tier von innen anschaubar, aus denen kann man folgern, was im "Blut der Frau" auch mal sehr unterschiedlich abgehen kann, ab wann das ein kleiner Mensch war, der aber da schon starb.
In der Bibel ist ein Psalmwort "Schon im Mutterleibe webtest DU mich" und alt ist auch die Formulierung "aus einem erriechbaren Samentropfen" sowie "aus einem Kluempchen Blut" - und ob etwas, das wie eine Regelblutung aussah, auch wirklich kein begonnenes Werde-Kind war, das hatte Relevanz, die Frauen untersuchten es ggf doch selber, da galt als Unterscheidung, ob ein erster Knochenkern darin war - also ca.40. Tag. Fuer die kult-taugliche Reinigung galt das dann als Geburts-Datum, von dem an z.B.40 Tage abzuwarten waren (24.Dez. bis 2.Febr. sind z.B.diese Zeitspanne im kath.Festkalender), und dann kann man wieder bei allem mitmachen.
Die ersten Muslime kamen doch nicht aus dem Weltraum gefallen, sondern rundherum gab es alte Kulturen mit alten Kenntnissen, viele, und der 3.Kalif war ein Gelehrter, dem man diese Redaktion eben anvertrauen konnte. Die vor ihm hatten viele Feldzuege gefuehrt, aber eben - da fielen auch viele, die sch genau an ein Wort, das Mohammed lehrte erinnerten. Darum beschloss an, die Suren doch aufzuschreiben, fuer die naechsten Generationen. Jemand, der eine Sure gelernt hatte, war ein normaler Mitmensch und auch ihm stand kein Engel zur Seite, der ihm hier noch einmal offenbart haette, was einmal gesagt war. Es bestand also eine Sammlung des "Sekretaers des Propheten" und eine hatte der Kalif selber zusammengebracht, sie mussten dafuer reisen, nach ueberall hin, wohin der Prophet gekommen war und die Zeugen aufsuchen, mitunter hatte dann der Sekretaer es geringfuegig anders gesagt bekommen, also wurde verglichen, wieder Gefaehrten befragt - alles das tun Menschen dafuer mit normaler Macht, sich an Gesagtes zu erinnern.

Es isat doch trotzdem kein Denk-Problem, weil ALLAH es ist, DER alles macht - ER macht auch mit bei der Wortwahl des Hl.Buches, ER machte den Erinnerer und den Propheten und den Schluss-Redakteur, verstehst Du? Es muss nicht immer noch etwas wunderhafter geglaubt werden, oder ist G0TT ALLEIN und dass ER SICH bei Menschen mal offenbarend meldet, manchen Leuten schon ein zu kleines Wunder?
mfG WiT :)

[Speedy1144]

Ich glaube an den Koran, es ist das Wort Gottes/Allahs. Die mit Hilfe der modernen Wissenschaft in Einklang stehende, in sich schlüssige, widerspruchslose Inhalte (nicht nur wissenschaftliche Inhalte, auch soziale, juristische, und andere Beeiche, die mir jetzt nicht einfallen) haben mich noch mehr in meinem Glauben verfestigt. Allein die Tatsache, dass der Koran ein mathematisches Schlüsselsytem in sich beherbergt, ist ein Wunder für sich.
Der Koran ist für mich das Buch aller Bücher, nur ich weiß es nicht zu schätzen, hier der Genuß:

Über ihm sind 19...“( Sure el-Müdessir, Vers 30)


Die Sure el-Müdessir im Koran enthält ein sehr beeindruckendes Geheimnis. Müdessir bedeutet „der sich in sein Gewand verhüllt/sich verhüllt; versteckt“. Es ist interessant, das der Vers, der über die Zahl 19 berichtet, in dieser Sure sich birgt.

Was die Zahl 19 für eine Bedeutung einnimmt, ist mit Hilfe von PCs zutage gekommen. Die Eingabe des Korans in einen Computer und die resultierende Auswertung legt ein unglaubliches Wunder dar. Im Übrigen wird das bekannte Wunder mit der Zahl 19 im weiteren Verlauf aufgeführt.

Bevor das Geheimnis, das mit der Zahl 19 chiffrierten Korans, gelüftet wird, möchte ich auf folgende Koranverse hinweisen.
Allah C.C. proklamiert im Koran:
„Wollen sie den nicht über den Koran nachsinnen? Wäre er von einem anderen als Allah, sie würden gewiss manche Widersprüche finden...“ ( Sure Nisa, Vers 82)
„ Sprich: Ob sich auch die Menschen und die Dschinn vereinigten, um ein diesem Koran gleiches hervorzubringen, sie brächten doch kein ihm gleiches vor, selbst wenn sie einander beistünden.“ ( Sure Isra, Vers 88)

- Der Koran hat 114 Suren. Das ist das 6-fache der Zahl 19.
- Der erste Vers im Koran „ bismillahirrahmanirrahim“ (Im Namen
Allahs, des Allerbarmers, des Barmherzigen), die Beginnformel von
allen Ayet/Kapitel, besteht aus 19 Buchstaben (arabische
Schriftzeichen)
- „bismillahirrahmanirrahim“ besteht aus den Worten Name, Allah,
Rahman, Rahim. Jedes dieser Wörter kommt im gesamten Koran um
genau das 19-fache vor

- Name 19 mal (19x1)
- Allah 2698 mal (19x142)
- Rahman 57 mal (19x3)
- Rahim 114 mal (19x6)

- wenn wir nun die Faktoren 1, 142, 3 und 6 addieren dann resultiert
152 ( 19x8)

- Außer der 9.Sure (et-Tevbe) beginnt jede Sure mit
„bismillahirrahmanirrahim“, also 113. Zählt man einschließlich der Sure
et-Tevbe 19 Suren weiter finden wir die 27. Sure En-Neml, die den
114.„bismillahirrahmanirrahim“ im 30.Vers beinhaltet. Somit
komplettiert sich die Zahl auf 114 als das 6-fache der 19.

- Die Sure en-Neml hat 30 Verse und ist die 27. Sure im Koran. Addiert
man diese Ziffer (30+27=57) so erhalten wir das 3-fache der 19 also
die 57.

- Die Addition der Ziffern der 9. bis 27.Suren
(9+10+11+12+....+24+25+26+27) ergibt 342 (19x18). Die 342 ist
gleichzeitig die Anzahl der Wörter, die vom Anfang der 27.Sure bis
zum 30.Vers vorkommen (gemeint sind die Originalwörter arabisch).

- Die 50.Sure beginnt mit dem arabischen Buchstaben „kaf“ und kommt
in dieser Sure 57 mal vor ( 19x3). Das gleiche gilt auch für die
42.Sure (57=19x3).

- Der Buchstabe „nun“ steht nur in der 68.Sure am Anfang und wird
133 (19x7) mal gezählt.
- Der Buchstabe „Sad“ steht am Anfang der Suren 7, 38 und 19. Die
Häufigkeit des Buchstaben in diesen Suren ist 152 (19x8) und
7x38=266 (ist durch 19 teilbar =14)
- Die 36.Sure beginnt mit den Buchstaben „Ya Sin“. Ihre Anzahl in
dieser Sure ist 285 (19x15)
- „Elif-Lam-Mim“, der Anfang der 3.Sure. Gesamtsumme dieser
Buchstaben 5662 (19x298)
- 42.Sure beginnt mit „Ayin-Sin-Kaf“- Häufigkeit der Buchstaben in
dieser Sure 209 (19x11)
- 10. und 11.Sure beginnen mit „Elif-Lam-Ra“ Vorkommnis je Sure 2489
(19x131)
- 12,14 und 15.Sure beginnen ebenfalls mit „Elif-Lam-Ra“ Diese
Buchstaben kommen jeweils wie folgt vor: 2375 (19x125), 1197
(19x63) und 912 (19x48)
- 13.Sure , „Elif-Lam-Mim-Ra“, 1482 (19x78)
- 19.Sure , „Kaf-Ha-Ya-Ayin-Sad“, 798 (19x42)
- Die Summe der im Koran erwähnten Ziffern ohne Wiederholung=
162146 (19x8534) mit Wiederholung 174591 (19x9189)
- Die ersten 5 Verse der ersten (zeitlich gesehen) offenbarten Sure
(96.) el-Alak bestehen aus 19 Wörtern. Die Gesamtzahl der Verse ist
19.
- Die letzte offenbarte Sure(114.) en-Nas besteht ebenfalls aus 19
Wörtern. Wobei der 1.Vers aus 19 Buchstaben besteht.
- Die el-Kadr Sure erzählt über die Offenbarung des Korans, sie
besteht aus 114 (19x6) Buchstaben

- 19x1 19. Sure 99 Verse (einschließlich
„bismillahirrahmanirrahim“)
- 19x2 38. Sure 89 Verse „
- 19x3 57.Sure 30 Verse „
- 19x4 76.Sure 32 Verse „
- 19x5 95.Sure 9 Verse „
- 19x6 114.Sure 7 Verse „
266=(19x14)
Und vieles mehr, das geht so weiter.... Alles ein Zufall? Für Ignoranten ja, für mich ein Wunder von vielen.
Diese überwältigende Tatsache, die für jedermann nachvollziehbar und wissenschaftlich nachweisbar ist, die ich zum größten Teil selber nachgerechnet habe, zwang mich zur Aufgabe. Ich tat das, was Allah von seinen Geschöpfen verlangt: „Wollen sie den nicht über den Koran nachsinnen? Wäre er von einem anderen als Allah, sie würden gewiss manche Widersprüche finden...“ ( Sure Nisa, Vers 82)
Ich ergab mich. Ich nahm bildlich gesehen die Hände hoch und ergab mich meinem Schöpfer.

Un für diejenigen, die immer noch das Wort Gottes, den Koran, leugnen, fällt mir eine weitere Stelle im Koran ein:
(el-Bakara, 2.Sure/Katpitel 7 Ayet/Vers)
"Versiegelt hat Allah ihre Herzen und ihr Gehör; und über ihre Augen liegt ein Schleier; ihnen wir eine gewältige Strafe zuteil sein."

Mir ist bewußt, dass nicht jeder an den Koran glauben wird. Unser Prophet s.a.v. hat auch versucht, ohne Erfolg seinen Onkel zu bekehren. Obwohl er ein Prophet, und zwar der Prophet war, und ich neben ihm nicht mal ein winiges Atomkörnchen sein kann, kann ich nur auf die Gnade und Allbarmherzigkeit Allahs beten und hoffen, dass Allah den rechtleitet, der rechtgeleitet werden will, dessen Herz und Gehör nicht versiegelt sind, und über denen kein Schleier über ihren Augen liegt.

[petronius]

Ich glaube an den Koran, es ist das Wort Gottes/Allahs. Die mit Hilfe der modernen Wissenschaft in Einklang stehende, in sich schlüssige, widerspruchslose Inhalte (nicht nur wissenschaftliche Inhalte, auch soziale, juristische, und andere Beeiche, die mir jetzt nicht einfallen) haben mich noch mehr in meinem Glauben verfestigt. Allein die Tatsache, dass der Koran ein mathematisches Schlüsselsytem in sich beherbergt, ist ein Wunder für sich

es gibt ja auch den "bibelcode"

schon spannend, was man aus einer großen anzahl buchstaben alles an zahlen herausdeuten kann

Alles ein Zufall? Für Ignoranten ja, für mich ein Wunder von vielen

wer nicht an wunder glaubt, ist ein ignorant?

dazu gibts wohl auch andere sichtweisen, die ich höflicherweise nicht zitiere

Diese überwältigende Tatsache, die für jedermann nachvollziehbar und wissenschaftlich nachweisbar ist

was genau hältst du daran für wissenschaftlich und nachweisbar?

[Sonne]

es gibt ja auch den "bibelcode"

Haha! Wie cool! Das hab ich mir auch grade gedacht beim Lesen, bevor ich dein Postin gesehen hab. Ich lach mich weg....:dance:

[Speedy1144]

es gibt ja auch den "bibelcode"

schon spannend, was man aus einer großen anzahl buchstaben alles an zahlen herausdeuten kann

ja genau, ganz spannend find ich es, um es auf den Punkt zu bringen, das es ein Vers im Koran gibt, s. el- Müdessir Vers 30 , wo die Zahl 19 erwähnt wird, und nicht irgend eine Zahl sondern die Zahl 19, die Schlüsselrolle spielt. Und sie spielt eine Rolle, wenn man die Eröffnungsformel liest, die Häufigkeit wie oft das Wort Allah im Koran vorkommt, nämlich 2698 mal (19x142) das vielfache von 19.

Ich behaupte mal, dass es nicht möglich ist ein Buch zu schreiben, dass über das Vergangene, und über die Zukunft, über wissenschaftliche Erkenntnisse berichtet, soziale und religiöse Themen, Glaubensfragen behandelt. Ich komme zu dem Schluß, der Koran ist das Wort Allahs.

wer nicht an wunder glaubt, ist ein ignorant?

ja, das ist meine Meinung. (Übrigens Wunder können nur Proheten vollbringen, und nur dann wenn Allah es zustimmt. Kleine Wunder oder Keramet genannt, zeigen heilige Menschen, wie z.B Maria, als sie sich zurückzog um Allah zu beten wurden ihr Mahlzeiten herabgesandt.)

dazu gibts wohl auch andere sichtweisen, die ich höflicherweise nicht zitiere

Mich würde es schon interessieren, welche sichtweisen dazu gibt.

was genau hältst du daran für wissenschaftlich und nachweisbar?

Wir können uns darüber unterhalten, wenn du dir auf der Seite von Harun Yahya, die Videos "die Wunder des Korans" angeschaut oder die Datei "die Wunder des Koran" lesen hast, damit wir eine Basis haben.

Gruß speedy