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Warum mögen Sie/mögt ihr den Islam
#31
(31-03-2009, 14:38)harsha schrieb: Einer der größten Reformer und Modernisierer der islamischen Welt ist nach meiner Meinung Mustafa Kemal Atatürk. Er war zwar (nichtpraktizierender) Moslem, aber trotzdem setzte er die Trennung von Staat und Religion durch.

Solche Menschen braucht die islamische Welt. Aggresive Modernisierung, und schon ist alles in Butter.

wie qilin ja sagte, hat kemal pascha ja eben nicht den islam reformiert - sondern ihm nur die weltliche macht genommen (soweit es die türkei betrifft). der islam wurde zwar als staatsreligion durchaus auch staatlichem einfluß unterworfen (noch heute bilden islam/türkischer staat eine unheilige allianz in deutschen islamvereinen), aber inhaltlich eben nicht modernisiert

die von kemal (auch gewaltsam) durchgesetzte "aggressive Modernisierung" war übrigens, weil von oben und gegen den willen der bevölkerung durchgesetzt, eben auch nicht breitenwirksam. in der türkei ist diesbezüglich gar nichts in butter - leider
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#32
Bei einer aggreissiven Modernisierung muss man auch nicht allzuviel Acht geben, was die Menschen wollen.
Wenn man in Afghanistan die Bevölkerung nach ihrer Meinung zu Frauengleichheit befragen würde. Bekäme man als Antwort vielleicht ein Nein. (Außer natürlich die Frauen könnten auch ihre Stimme fair und unabhängig von der Meinung ihreres Mannes/Vaters abgeben.)

Aber bei einer normalen Bürger-Befragung könnte unter Umständen ein Nein als Antwort zum Thema Frauenwahlrecht kommen.

Genau wegen solchen Gründen muss man einfach das Land modernisieren. Atatürk hat das ja auch halbwegs hingekriegt. Im Vergleich zu anderen mehrheitlich muslimischen Ländern, spielt Religion nicht eine dermaßen unglaublich große Rolle im Leben in der Türkei.

Trotzdem gibt es auch in der Türkei eine schleichende Islamisierung des Landes und der Politik.
Soll heißen Atatük selbst hat warscheinlich gute Arbeit geleistet, aber seine Nachfolger sind schlampig geworden.
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#33
Warum mögen Sie/mögt ihr den Islam

Weil, ich Frieden durch Hingabe an Allah finde.
Weil, der Islam die Wahrheit ist.
Weil, der Koran das Wort Allahs ist.
Weil, der Prophet Muhammed ein Vorbild die gesamte Menschheit ist.
Weil, die Barmherzigkeit Allahs unerschöpflich ist.
Weil, die Kraft Allahs allmächtig ist.
Weil, dem Bösen eine fürchterliche Bestrafung erwartet.
Weil, dem Guten eine Belohnung gegeben wird.
Weil, die Hoffnung im Islam schwerer ist als die Furcht.
Weil, der Schwache vom Starken gestützt wird.
Weil, der Wohlhabende und der Bedürftige nebeneinander beten.
Weil, die Gemeinschaft füreinander steht.
Weil, ich so weiter aufzählen könnte, wenn mich nicht die Schlaflosigkeit nicht plagen würde (kam von der Nachtschicht Icon_wink
Wahrlich, die Religion bei Allah ist der Islam. Und diejenigen, denen die Schrift gegeben wurde, wurden erst uneinst, als das Wissen zu ihnen gekommen war - aus Mißgunst untereinander. Und wer die Zeichen Allahs verleugnet - siehe, Allah ist schnell im Rechnen. 3:19
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#34
(30-03-2009, 08:00)Marlene schrieb: Was den Islam betrifft, so liebe ich ihn schon deshalb, da es diese wunderbaren mystischen Texte gibt, diese poetische Liebeslyrik der Hingabe und Freude.

Liebe Marlene,

meinst Du Rumi?

Ich mag Sufi-Musik sehr gerne...

Lieben Gruss

DE
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#35
(31-03-2009, 23:55)harsha schrieb: Bei einer aggreissiven Modernisierung muss man auch nicht allzuviel Acht geben, was die Menschen wollen

toll... so stell ich mir die ideale regierung vor

(31-03-2009, 23:55)harsha schrieb: Genau wegen solchen Gründen muss man einfach das Land modernisieren. Atatürk hat das ja auch halbwegs hingekriegt. Im Vergleich zu anderen mehrheitlich muslimischen Ländern, spielt Religion nicht eine dermaßen unglaublich große Rolle im Leben in der Türkei

wo spielt denn die religion eine größere rolle als in der türkei?

hältst du z.b. ägypten für einen gottesstaat?

und was dabei herauskommt, wenn man ein land "zwangsmodernisiert", hat man ja in afghanistan gesehen. erinnerst du dich noch an nadschibullah?

(31-03-2009, 23:55)harsha schrieb: Trotzdem gibt es auch in der Türkei eine schleichende Islamisierung des Landes und der Politik

definiere "schleichende islamisierung". wie äußert sich diese in der türkei, woran machst du sie fest?

(31-03-2009, 23:55)harsha schrieb: Soll heißen Atatük selbst hat warscheinlich gute Arbeit geleistet, aber seine Nachfolger sind schlampig geworden.

wie lange beschäftigst du dich eigentlich schon mit der innenpolitischen lage der türkei?
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#36
(30-03-2009, 08:00)Marlene schrieb: Was den Islam betrifft, so liebe ich ihn schon deshalb, da es diese wunderbaren mystischen Texte gibt,
diese poetische Liebeslyrik der Hingabe und Freude.

Was ich am Islam schätze ist, dass er die Möglichkeit zu dieser Mystik geschaffen hat -
auch wenn diese in der Orthodoxie häufig als häretisch angesehen wurde [und noch wird] -
in keiner Religion, nicht mal in der katholischen Kirche, hat es heftigere und blutigere
Mystiker-Verfolgungen gegeben als im Islam, und die Sufi werden heute noch von Vielen
unter die 'Sekten' gezählt, was im Islam noch viel abwertender ist als hier im Westen...
() qilin
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#37
Hallo Einsiedler,
die Musik gehört irgendwie dazu. Ja, Sufimusik mag ich sehr gerne und höre sie regelmässig. Rumi zählt sicher zu den bekanntesten Mystikern, doch auch anderen Persönlichkeiten gelang es, den Islam auf dieser (mystischen) Ebene erlebbar zu machen.


und hallo qilin,
der Islam ist - gleich anderen Religionen - keine homogene Masse. So schafft auch der Islam eine eigene Möglichkeit "mystischen Erlebens" durch den Sufismus. In der sprachlichen Verdichtung und poetischen Schönheit, Weisheit und noch vieles mehr, zeigt sich die Kraft dieses Weges. Viele Menschen fühlen sich davon angesprochen, auch ausserhalb des Islams. Ich kenne einige Menschen christlichen Glaubens, die die Texte eines Rumis lieben und schätzen.
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#38
Hallo Marlene,

ja, ich weiß - ich habe mal ein Sufi-Wochenende mit einem Schüler des deutschen Professors gemacht,
der nach dem Krieg in Kairo eine christliche Sufi-Gruppe ins Leben gerufen hatte - sehr interessant
für mich, schon weil Rumi - bzw. ein Ausspruch von ihm - viele Jahre vorher der Einstieg in die Mystik
für mich war (steht vermutlich hier irgendwo im Archiv Icon_smile)
Und vor einigen Jahren war mal meine siebenjährige Tochter abgängig - als ich sie suchte, fand ich sie
in der Bibliothek hinter einem Regal sitzen mit einem Band Rumi-Gedichten. Sie strahlte mich an und
sagte: "Du Papa, hast Du das gelesen - das ist so schön!" :cheesygrin:
() qilin
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#39
Lieber Petronius

Du musst doch zugeben, dass die Türkei weitaus aufgeklärter und moderner ist, als der Großteil der anderen mehrheitlich muslimischen Ländern. Soll heißen die Türkei ist auch nicht das Paradies der Aufgeklärten, aber wenigstens ist es dort besser als anderswo.

Das mag viele Gründe haben, aber Atatürk gehört auch zu einen dieser Gründe.

Übrigens wollen die Afghanen laut dieser Seite http://de.rian.ru/society/20080520/107888312.html Nadschibullah zurück. Okay die Seite ist russisch, also könnte die Umfrage unter Umständen auch gefälscht sein.
Aber trotzdem: Unter Naschibullah ging es Afghanistan (ein milimeter) besser als heute, schlechter als jetzt kann man es ja kaum haben:)
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#40
(01-04-2009, 14:25)qilin schrieb: "Du Papa, hast Du das gelesen - das ist so schön!" :cheesygrin:

Hallo qilin,
ja, ich weiss, dass du das alles weisst :). Man schreibt halt auch gerne für andere Mitleser oder der Einleitung wegen. Deine Tochter hat es viel einfacher gesagt: " - das ist so schön". Ja, es ist schön und es öffnet sich das Herz dabei, wie eine Knospe zur Sonne hin. Kinder machen da keine grossen Umwege, sind direkt und spontan. Als wäre es Musik, die wir auch ohne Worte verstehen.


Noch was in diese Richtung: Die Kunst des Ornaments, islamische Kunst ganz allgemein, wie z. B. in Form der Kalligraphie.
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#41
(01-04-2009, 14:46)harsha schrieb: Du musst doch zugeben, dass die Türkei weitaus aufgeklärter und moderner ist, als der Großteil der anderen mehrheitlich muslimischen Ländern

anhand welcher kriterien kommst du zu diesem urteil?

(01-04-2009, 14:46)harsha schrieb: Soll heißen die Türkei ist auch nicht das Paradies der Aufgeklärten, aber wenigstens ist es dort besser als anderswo

was genau ist in der türkei besser als, sagen wir mal, in malaysia?

(01-04-2009, 14:46)harsha schrieb: Das mag viele Gründe haben, aber Atatürk gehört auch zu einen dieser Gründe

(01-04-2009, 14:46)harsha schrieb: Übrigens wollen die Afghanen laut dieser Seite http://de.rian.ru/society/20080520/107888312.html Nadschibullah zurück. Okay die Seite ist russisch, also könnte die Umfrage unter Umständen auch gefälscht sein.
Aber trotzdem: Unter Naschibullah ging es Afghanistan (ein milimeter) besser als heute, schlechter als jetzt kann man es ja kaum haben:)

natürlich. auch die weimarer republik war "besser" als der hitlerstaat

aber eins führt halt zum anderen
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#42
Oh Gott, man weiß doch so, das Türkei moderner (und europäischer) ist, als der Rest, der islamischen Welt.

Z.B. hier eine Rede des Ex-Premiers von Malaysia:
"The Europeans killed 6 million Jews out of 12 million, but today the Jews rule the world by proxy ... They get others to fight and die for them ... They survived 2,000 years of pogroms not by hitting back, but by thinking. They invented . . . socialism, communism, human rights, and democracy so that persecuting them would appear to be wrong - so they may enjoy equal rights with others. With these they have now gained control of the most powerful countries."[2]
(http://de.wikipedia.org/wiki/Mahathir_bi...semitismus)

In der Türkei hat noch kein Politiker sowas gesagt.

Außerdem ist es in der Türkei im Gegensatz zu Saudi-Arabien kein Kapitalverbrechen, eine Bibel zu besitzen.

Und überhaupt sind die doch moderner als der Rest der mehrheitlich moslemischen Staaten. Dort gibt es Pornos, haufenweise nicht-verschleierte Frauen und was weiß ich.
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#43
(03-04-2009, 13:26)harsha schrieb: Oh Gott, man weiß doch so, das Türkei moderner (und europäischer) ist, als der Rest, der islamischen Welt.

weder deine anrufung gottes noch "das weiß man doch" ist ein argument

erklär mir doch einfach, was du unter "modern" oder "europäisch" verstehst, und warum konkret dies in der türkei eher gegeben sein soll als in anderen staaten mit muslimischer mehrheit

(03-04-2009, 13:26)harsha schrieb: Z.B. hier eine Rede des Ex-Premiers von Malaysia:
"The Europeans killed 6 million Jews out of 12 million, but today the Jews rule the world by proxy ... They get others to fight and die for them ... They survived 2,000 years of pogroms not by hitting back, but by thinking. They invented . . . socialism, communism, human rights, and democracy so that persecuting them would appear to be wrong - so they may enjoy equal rights with others. With these they have now gained control of the most powerful countries."[2]
(http://de.wikipedia.org/wiki/Mahathir_bi...semitismus)

In der Türkei hat noch kein Politiker sowas gesagt

willst du im ernst behaupten, in der türkei gäbe es keinen antisemitismus?

machst du die "modernität" eines staats an politikersprüchen fest?

(03-04-2009, 13:26)harsha schrieb: Außerdem ist es in der Türkei im Gegensatz zu Saudi-Arabien kein Kapitalverbrechen, eine Bibel zu besitzen

wow. da kannst du mal sehen, wie modern guinea-bissau ist. 61 % analphebetismus, null industrie, 200 $ bip pro einwohner - aber bibeln sind erlaubt und man hat die todesstrafe abgeschafft

(03-04-2009, 13:26)harsha schrieb: Und überhaupt sind die doch moderner als der Rest der mehrheitlich moslemischen Staaten. Dort gibt es Pornos, haufenweise nicht-verschleierte Frauen und was weiß ich.

und du meinst das wirklich alles ernst?

in wievielen türkischen pornoshops warst du denn schon, vor allem auf den platten land?
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#44
eigentlich spreche hier von gesellschaftlicher aufgeklärtheit und modernität wenn ich von der modernen türkei rede.
klar ist die Türkei nicht gerade das industrieland unserer zeit.
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#45
und leider sind die wenigsten pornos für frauen gemacht. und leider bin ich nicht lesbisch.
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