18-07-2009, 23:52
Ich weiss ja nicht ob du Physiker bist. Aber deine Meinungen scheinen teilweise auf Halbwahrheiten (wie bei mir ja auch) zu basieren.
Oftmals habe ich dich auch nicht verstanden, da du zu sehr in Fachtermina abgleitest, deren ich/wir nicht mächtig bin/sind.
Darum mal ein paar allgemeinverständliche Fakten.
Ich möchte auf Wikipedia verweisen. Was ich sonst nicht gerne tue, da ich dort schon Falsches gesehen habe.
zum Bewusstsein:
----------------
Das Bewusstsein ist naturwissenschaftlich noch nicht (vollständig) erklärt.
freier Wille:
---------------
"Durch den Einsatz moderner bildgebende Methoden, vor allem PET und fMRT, ist es möglich geworden, den Prozess der Entscheidungsbildung zu beobachten, den man in bestimmter Hinsicht mit dem freien Willen identifiziert. Dabei deuten die bisherigen Ergebnisse (welche nachfolgend kurz besprochen werden) darauf hin, dass die „Entscheidung“ im Gehirn bereits unbewusst getroffen wird, bevor sich die Person dieser bewusst wird. Allerdings handelt es sich bei diesen Experimenten um "folgenlose" Spontanentscheidungen, z.B. welche Hand zum Greifen benutzt wird. Kritiker wenden deshalb ein, dass unsere bewusste Willensfreiheit doch kausal relevant sein könnte, insofern als das Bewusstsein in der Praxis die Ausführung der entschiedenen Handlung steuert und überwacht und in diesem Prozess die Möglichkeit hat, die eigentlich beschlossene Aktion noch zu unterbrechen oder zu modifizieren. Man sagt deshalb, unser Bewusstsein hätte möglicherweise ein Vetorecht."
Ist also noch nicht vollständig geklärt, ob unser Bewusststein nicht doch eine Rolle bei Entscheidungen spielt.
Zufall:
-------
Zufallsprozesse in der Welt:
"Bei den deterministischen Systemen ist das Ergebnis eines Experiments bei identischen Bedingungen immer gleich. Eine beobachtete Varianz lässt darauf schließen, dass der Beobachter an zumindest einer Stelle ungenau gemessen hat. Heute untersucht die Chaosforschung deterministisch chaotische Systeme; das sind deterministische Systeme, die sich aber aufgrund ihrer großen Komplexität für den Menschen momentan unvorhersagbar verhalten.
Dies beschäftigte auch den Astrophysiker Steven Klein und ließ ihn zu folgender Auffassung kommen :"Es gibt keinen Zufall, lediglich eine Menge unbestimmter Faktoren die wir weder beeinflussen können noch wollen." Als Beispiel bringt er das berühmte `Münzenwerfen`, welches unter anderem von der Oberfläche der Münze, Luftdruck/-temperatur, oder etwa einem Luftzug abhänge. "Natürlich gibt es auch komplexere Beispiele, wie zum Beispiel das Wetter. Die Annahme "das Wetter ist unvorhersehbar" ist aber falsch. Es werden lediglich zu wenig Parameter verwendet." [1]
Die Quantenphysik hat eine neuerliche Diskussion darüber ausgelöst, ob die Welt fundamental deterministischen oder im innersten zufälligen Prinzipien gehorcht. Eine der vorherrschenden Deutungen der Quantentheorie (Kopenhagener Deutung) legt z. B. nahe, dass gleiche Experimente unterschiedliche Ergebnisse hervorbringen können. Ein gutes Beispiel hierfür ist der radioaktive Zerfall. Hier ist zwar bekannt, dass nach dem Verstreichen der Halbwertszeit hinreichend genau die Hälfte der radioaktiven Atome zerfallen sein werden – welche einzelne Atome zerfallen sein werden, lässt sich hingegen nicht vorhersagen.
Es gibt alternative Deutungen der Quantenmechanik, die vorschlagen, dass verborgene Variablen der Grund für die scheinbar zufälligen Phänomene sind. D.h. dass die beobachteten Zufälle eigentlich deterministische Prozesse sind und die Wissenschaft derzeit nur noch nicht in der Lage ist, die zugrundeliegenden Gesetzmäßigkeiten zu durchschauen.
Daneben gibt es eine Theorie, die besagt, dass zufällige Quanteneffekte nur auf mikroskopischer Ebene eine Rolle spielen und diese Effekte nicht in den Makrokosmos durchdringen. Größere Objekte blieben somit von Quanteneffekten zunehmend unberührt und verhalten sich deterministisch."
Du setzt Chaos mit Zufall gleich.
Zu den von dir genannten Stichworten:
Chaostheorie:
"Die Chaosforschung (auch: Theorie komplexer Systeme oder Komplexitätstheorie) ist ein Teilgebiet der Mathematik und Physik und befasst sich im Wesentlichen mit Systemen, deren Dynamik unter bestimmten Bedingungen empfindlich von den Anfangsbedingungen abhängt, so dass ihr Verhalten nicht langfristig vorhersagbar ist. Da diese Dynamik einerseits den physikalischen Gesetzen unterliegt, andererseits aber irregulär erscheint, bezeichnet man sie als deterministisches Chaos."
Fraktale:
"Fraktale können auf viele verschiedene Arten erzeugt werden, doch alle Verfahren enthalten ein rekursives Vorgehen."
Vielleicht meinst du auch nur, dass es nichtdeterministishe Systeme gibt. Natürlich gibt es diese. Kennt man allerdings die erzeugenden Algorithmen bzw. Variablen, die zu den entsprechenden Entscheidungen/Abzweigungen führen, kann man serwohl das Ergebnis voraussagen.
Genauso wie es "echte Zufallszahlen" gibt, die generiert werden; deren Enstehungsursachen durch Analyse nur nicht ergründet werden können, da nicht alle Variablen ihrer Entstehung bekannt sein können. Beispiel Münzwurf.
Zufall und freier Wille:
"Zwischen den Begriffen Zufall und freier Wille existiert ein enger Zusammenhang. Es kann argumentiert werden, dass eine freie Entscheidung, zumindest teilweise, durch andere Einflüsse (innerer und äußerer Art) nicht beeinflusst ist. Sie ist also nicht determiniert. Dies lässt sich indes gerade auch als Definition von Zufall ansehen: Nach der Auffassung kann es in einem Universum ohne Zufall keinen freien Willen geben, da jede Entscheidung bei Kenntnis aller Einflussgrößen vorhergesagt werden könnte. Aber wenn unsere Entscheidungen zufällig zustande kommen, ist das erst recht nicht, was wir uns unter freiem Willen vorstellen."
Urknall:
--------
"Der Urknall bezeichnet keine „Explosion“ in einem bestehenden Raum, sondern die gemeinsame Entstehung von Materie, Raum und Zeit aus einer ursprünglichen Singularität."
"Den Urknall stellt man sich vor als den Beginnpunkt der Entstehung von Materie sowie der Raumzeit. Da die bisherigen physikalischen Theorien von deren Existenz abhängen, lässt sich der eigentliche Urknall mit ihnen nicht beschreiben. Nach dem Urknall soll aber in Phasen die heutige physikalische Welt entstanden sein."
"Für die Anfangssingularität gilt, dass in ihr Raum und Zeit nicht vorhanden sind und somit auch Angaben darüber, wie groß sie war oder wie lange sie bestand, sinnleer sind."
Menschenrechte:
----------------
Ich vertrete die Meinung, dass es moralisch-ethische Grundsätze schon vor der Gründung von Religionen gab. Auch die Urmenschen benötigten Regeln für das Zusammenleben. Selbst Tiere besitzen rudimentäre Verhaltensregeln. Und ist nicht der Mensch auch nur ein Tier. Natürlich kommen notwendigerweise ein paar Regeln hinzu, die die Tiere nicht besitzen. Aber diese beruhen auf Vernunft.
Oftmals habe ich dich auch nicht verstanden, da du zu sehr in Fachtermina abgleitest, deren ich/wir nicht mächtig bin/sind.
Darum mal ein paar allgemeinverständliche Fakten.
Ich möchte auf Wikipedia verweisen. Was ich sonst nicht gerne tue, da ich dort schon Falsches gesehen habe.
zum Bewusstsein:
----------------
Das Bewusstsein ist naturwissenschaftlich noch nicht (vollständig) erklärt.
freier Wille:
---------------
"Durch den Einsatz moderner bildgebende Methoden, vor allem PET und fMRT, ist es möglich geworden, den Prozess der Entscheidungsbildung zu beobachten, den man in bestimmter Hinsicht mit dem freien Willen identifiziert. Dabei deuten die bisherigen Ergebnisse (welche nachfolgend kurz besprochen werden) darauf hin, dass die „Entscheidung“ im Gehirn bereits unbewusst getroffen wird, bevor sich die Person dieser bewusst wird. Allerdings handelt es sich bei diesen Experimenten um "folgenlose" Spontanentscheidungen, z.B. welche Hand zum Greifen benutzt wird. Kritiker wenden deshalb ein, dass unsere bewusste Willensfreiheit doch kausal relevant sein könnte, insofern als das Bewusstsein in der Praxis die Ausführung der entschiedenen Handlung steuert und überwacht und in diesem Prozess die Möglichkeit hat, die eigentlich beschlossene Aktion noch zu unterbrechen oder zu modifizieren. Man sagt deshalb, unser Bewusstsein hätte möglicherweise ein Vetorecht."
Ist also noch nicht vollständig geklärt, ob unser Bewusststein nicht doch eine Rolle bei Entscheidungen spielt.
Zufall:
-------
Zufallsprozesse in der Welt:
"Bei den deterministischen Systemen ist das Ergebnis eines Experiments bei identischen Bedingungen immer gleich. Eine beobachtete Varianz lässt darauf schließen, dass der Beobachter an zumindest einer Stelle ungenau gemessen hat. Heute untersucht die Chaosforschung deterministisch chaotische Systeme; das sind deterministische Systeme, die sich aber aufgrund ihrer großen Komplexität für den Menschen momentan unvorhersagbar verhalten.
Dies beschäftigte auch den Astrophysiker Steven Klein und ließ ihn zu folgender Auffassung kommen :"Es gibt keinen Zufall, lediglich eine Menge unbestimmter Faktoren die wir weder beeinflussen können noch wollen." Als Beispiel bringt er das berühmte `Münzenwerfen`, welches unter anderem von der Oberfläche der Münze, Luftdruck/-temperatur, oder etwa einem Luftzug abhänge. "Natürlich gibt es auch komplexere Beispiele, wie zum Beispiel das Wetter. Die Annahme "das Wetter ist unvorhersehbar" ist aber falsch. Es werden lediglich zu wenig Parameter verwendet." [1]
Die Quantenphysik hat eine neuerliche Diskussion darüber ausgelöst, ob die Welt fundamental deterministischen oder im innersten zufälligen Prinzipien gehorcht. Eine der vorherrschenden Deutungen der Quantentheorie (Kopenhagener Deutung) legt z. B. nahe, dass gleiche Experimente unterschiedliche Ergebnisse hervorbringen können. Ein gutes Beispiel hierfür ist der radioaktive Zerfall. Hier ist zwar bekannt, dass nach dem Verstreichen der Halbwertszeit hinreichend genau die Hälfte der radioaktiven Atome zerfallen sein werden – welche einzelne Atome zerfallen sein werden, lässt sich hingegen nicht vorhersagen.
Es gibt alternative Deutungen der Quantenmechanik, die vorschlagen, dass verborgene Variablen der Grund für die scheinbar zufälligen Phänomene sind. D.h. dass die beobachteten Zufälle eigentlich deterministische Prozesse sind und die Wissenschaft derzeit nur noch nicht in der Lage ist, die zugrundeliegenden Gesetzmäßigkeiten zu durchschauen.
Daneben gibt es eine Theorie, die besagt, dass zufällige Quanteneffekte nur auf mikroskopischer Ebene eine Rolle spielen und diese Effekte nicht in den Makrokosmos durchdringen. Größere Objekte blieben somit von Quanteneffekten zunehmend unberührt und verhalten sich deterministisch."
Du setzt Chaos mit Zufall gleich.
Zu den von dir genannten Stichworten:
Chaostheorie:
"Die Chaosforschung (auch: Theorie komplexer Systeme oder Komplexitätstheorie) ist ein Teilgebiet der Mathematik und Physik und befasst sich im Wesentlichen mit Systemen, deren Dynamik unter bestimmten Bedingungen empfindlich von den Anfangsbedingungen abhängt, so dass ihr Verhalten nicht langfristig vorhersagbar ist. Da diese Dynamik einerseits den physikalischen Gesetzen unterliegt, andererseits aber irregulär erscheint, bezeichnet man sie als deterministisches Chaos."
Fraktale:
"Fraktale können auf viele verschiedene Arten erzeugt werden, doch alle Verfahren enthalten ein rekursives Vorgehen."
Vielleicht meinst du auch nur, dass es nichtdeterministishe Systeme gibt. Natürlich gibt es diese. Kennt man allerdings die erzeugenden Algorithmen bzw. Variablen, die zu den entsprechenden Entscheidungen/Abzweigungen führen, kann man serwohl das Ergebnis voraussagen.
Genauso wie es "echte Zufallszahlen" gibt, die generiert werden; deren Enstehungsursachen durch Analyse nur nicht ergründet werden können, da nicht alle Variablen ihrer Entstehung bekannt sein können. Beispiel Münzwurf.
Zufall und freier Wille:
"Zwischen den Begriffen Zufall und freier Wille existiert ein enger Zusammenhang. Es kann argumentiert werden, dass eine freie Entscheidung, zumindest teilweise, durch andere Einflüsse (innerer und äußerer Art) nicht beeinflusst ist. Sie ist also nicht determiniert. Dies lässt sich indes gerade auch als Definition von Zufall ansehen: Nach der Auffassung kann es in einem Universum ohne Zufall keinen freien Willen geben, da jede Entscheidung bei Kenntnis aller Einflussgrößen vorhergesagt werden könnte. Aber wenn unsere Entscheidungen zufällig zustande kommen, ist das erst recht nicht, was wir uns unter freiem Willen vorstellen."
Urknall:
--------
"Der Urknall bezeichnet keine „Explosion“ in einem bestehenden Raum, sondern die gemeinsame Entstehung von Materie, Raum und Zeit aus einer ursprünglichen Singularität."
"Den Urknall stellt man sich vor als den Beginnpunkt der Entstehung von Materie sowie der Raumzeit. Da die bisherigen physikalischen Theorien von deren Existenz abhängen, lässt sich der eigentliche Urknall mit ihnen nicht beschreiben. Nach dem Urknall soll aber in Phasen die heutige physikalische Welt entstanden sein."
"Für die Anfangssingularität gilt, dass in ihr Raum und Zeit nicht vorhanden sind und somit auch Angaben darüber, wie groß sie war oder wie lange sie bestand, sinnleer sind."
Menschenrechte:
----------------
Ich vertrete die Meinung, dass es moralisch-ethische Grundsätze schon vor der Gründung von Religionen gab. Auch die Urmenschen benötigten Regeln für das Zusammenleben. Selbst Tiere besitzen rudimentäre Verhaltensregeln. Und ist nicht der Mensch auch nur ein Tier. Natürlich kommen notwendigerweise ein paar Regeln hinzu, die die Tiere nicht besitzen. Aber diese beruhen auf Vernunft.