Fragen an Atheisten

[DureeTotale]

Nach der genauen Bestimmung der Begriffe Transzendenz/Immanenz war ja gefragt worden und du hast deine Darlegung mit der Bemerkung abgeschlossen (Ziatat): "Ich finde aber schon, dass es klar ist, was gemeint ist mit den Begriffen (zumindest die, die sie verwenden, hab ich den Eindruck, wissen, was sie meinen - und die anderen auch)."

Eben genau das fand ich durchaus nicht, was ich nachfolgend auch begründet habe. Und dass das, was du an Begriffsbestimmung angeboten hast, etwas mit Kant zu tun hätte - sorry: :icon_lol:

Die Bestimmung Trans.-Imm. gehört nicht hierher. Mach ein eigenes Thema auf.

Du bist ja wirklich putzig... Nachdem ich das Problem der genauen Inhalts- und Aussagebestimmung der in diesem Thread immer wieder auftauchenden Begrifflichkeiten angesprochen habe, hast du dich ja freiwillig zu dieser Problematik geäußert und die Verbindungen zwischen "außer- bzw. innerweltlich" und "transzendent bzw. immanent" hergestellt. Nachdem sich nun aber zeigt, dass diese von dir angebotenen Begriffsklärungen eben weder klar sind noch irgend etwas von dem klären, was hier zur Debatte steht, soll das plötzlich nicht mehr hier her gehören?

Nur mal so als Tipp: Gelegentlich die Lust an einer bestimmten Diskussion zu verlieren, ist völlig normal. Man kann das aber auch etwas eleganter zu Ausdruck bringen...:icon_wink:

Dir ist sicher bekannt, dass Kant auch den Empirismus Humes bearbeitet... Bitte belehr mich doch, wie Kannt das verstanden hat...

Hier verwechselst du Kants Transzendentalphilosophie, welche einen Versuch der Synthese von Empirismus und Rationalismus darstellt, mit der Begrifflichkeit transzendent/Transzendenz, die etwas völlig anderes aussagt. Das Attribut transzendental definiert Kant so:

„Ich nenne alle Erkenntnis transzendental, die sich nicht mit Gegenständen, sondern mit unserer Erkenntnisart von Gegenständen, sofern diese a priori möglich ist, beschäftigt“

Transzendenz hingegen bezeichnet jenseits aller möglichen Erfahrung Liegendes. Dass solches notwendig etwas ist, worüber letztlich keinerlei sinnvolle Aussagen gemacht werden können, ist bekanntlich eine der zentralen Schlussfolgerungen aus Kants "Kritik der reinen Vernunft"!

Ich beziehe mich da bspw. auf Kant, der Immanenz auf das bezieht, was man mit der Erfahrung erfassen kann. Was darüber hinaus geht, ist nicht erfassbar, da die Vernunft dann den Boden unter den Füßen verliert und alles nur Spekulation ist.

sprich, die Transzendenz ist irrational. Das ist meine Grenze. Ist dir das nicht klar genug?

Das wäre bestenfalls eine Eigenschaft, und zwar in dem Sinne, dass Transzendentes, da es aller möglichen Erfahrung nicht zugänglich ist, auch der Vernunft nicht zugänglich ist. Dass aber Irrationalität auf die Transzendenz beschränkt sei, kann ja nun wirklich niemand behaupten...

Meine Aussage war: Wir können darüber keine Aussage machen, OB es eine transzendente Ursache gibt...

Wie soll denn bitte schön eine auf das "Immanente" einwirkende "transzendente Ursache" von einer auf das "Immanente" einwirkenden "immanenten Ursache" unterschieden sein?

Nun, was macht deiner Ansicht nach Wissenschaft denn, wenn nicht diese (immanenten) Ursache-Wirkungs-Prinzipien untersuchen und darlegen??? Nenn mir doch mal ein Bsp. wo sie das mit transzendenten macht...

Lies dir die Frage doch am Besten einfach noch mal in Ruhe durch...:icon_wink:

Und zum anderen ist jedoch alles, was mit "dieser/unserer Welt" in kausaler Wechselwirkung steht, notwendig der Immanenz zuzurechnen, also z.B. auch Götter, von welchen behauptet wird, dass sie in einer solchen Ursache/Wirkungs-Beziehung mit unserer Welt im Allgemeinen und natürlich mit den Menschen im Besonderen stehen (was z.B. die unerlässliche Voraussetzung dafür ist, "Erfahrungen"zu machen…!)

...Ist es denn möglich, etwas irrationales in ein rationale Ursache-Wirkungs-Prinzip einzubinden? Ich meine nicht.

Ganz genau das aber verkündet bekanntlich jede transzendente Spekulation (wozu alle Religion gehört), indem sie behauptet, dass Transzendentes, welches du selbst ja als "irrational" definiert hast, vermittels des rationalen Prinzipes von Ursache und Wirkung in der Immanenz etwas bewirkt.