04-09-2009, 02:39
Hallo, "black muslim"
zur Frage: "Warum werden die Suren im Koran ihrer Länge nach geordnet"!
Auch hab ich keine unterschiedlichen Mitteilungen darueber gefunden, dass zwar Mohammed die Suren - wie Du sagst, bezogen auf Situationen teilweise in mehreren Offenbarungen statt in 1 je Sure empfing, dass diese zunaechst ueberwiegend muendlich wortgetreu tradiert wurden, jeweils davon ausgehend, wo jemand die eine oder andere Sure mitgeteilt bekommen hatte
- und dass erst der 3.Kalif, der Gelehrte Othman, sich daransetzte, sie als Buch zusammenzuholen und dokumenten-technisch zu versiegeln, wozu er u.a. eben auch definitiv die Zahl und Reihenfolge festlegte, kraft seines Amtes als autorisierter Nachfolger. Das war ab 20 Jahre nach Mohammeds Tod. Viele der "Zahlenwunder" im Hl.Text - wie die vielen Bezuege auf die Zahl 19 - eignen sich gut dazu, nachzupruefen, dass ein Qur'an-Exemplar buchstabengetreu abgeschrieben wurde, das dient der Faelschungs-Sicherheit und wurde fuer wichtige Dokumente auch sonst so gemacht.
Es gibt auch eine Nachricht, dass damals fuer die Muslime andere Sammlungen, wo Suren Mohammeds aufgeschrieben worden waren, auch die von Mohammeds eigenem alten vertrauten Diener, ab nun keine Geltung mehr haben durften, denn es ist vor allem auch eine Urkunde fuer die Rechtsprechung der Muslime (Haupt-Urkunde der Sharia), und davon durfte es schon rein praktisch gesehn keine von einander unterschiedlichen Texte geben.
Man kann auch wissenschaftlich bestaetigen, dass der Qur'an einer der gegen Texte ist, die ueber eine so lange Zeit am getreuesten kopiert worden sind, doch die Hl.Schrift des Judentums (die Hebraeische Thorah), und die Bibel der Christen (Thorah noch von Juden fuer den Eigengebrauch uebersetzt auf Griechisch, plus Evangelien, Apostelbriefe etc) haben eine ganz andere Entstehung als der Qur'an. Sie sind Dokumente, die es selbst aussagen, dass sie nacheinander entstanden, die Hebr.Thora deckt etwa 1000 Jahre schriftliche Ueberlieferungs-Texte ab, welche Inhalte von bis zu 1500 Jahren Geschichte umfassen, und die Bibel mit dieser zusammen nochmal ca.600 Jahre mehr.
Das kann man nicht parallel setzen, denn es ist etwas Anderes, wenn in einem Buch der Inhalt ist, was 1 Mensch bezeugt, er habe es auf prophetische Weise "so" formuliert empfangen, oder wenn ein Sammeltext sowohl ca.15 ebenso durch Propheten von G0TT empfangene lange und kurze Texte anlaesslich bestimmter Situationen, als auch das an Moses offenbarte Gesetzesgut (die "Thorah" =Lehre im engeren Sinn, der Bund), als auch die Geschichte der Juden in der Welt bis zu Adam zurueck und dann ihrem Erleben, genau dieses Volk mit diesem Vertrag zu sein, in guten wie in schlechten Tagen immer ein Beweis G0TTES - und darin steht auch immer wieder, dass ein Text-Teil aus anderen Buechern zusammengefasst bzw.zitiert worden ist. Was sollte daran ein Glaubwuerdigkeits-Problem sein, dass hier ja auch mit ueberliefert ist, wer wann was gesagt habe und was davon offenbart an den oder die kam und was davon einfach berichtet, um welche Situationen es jeweils dabei ging?
Die fruehen Muslime akzeptierten doch diese Hl.Schriften und bestaetigten es den Voelkern mit Hl.Schrift dieses 1 G0TTES, dass niemand sie zwingen duerfte, zum Islam zu wechseln. Das haetten sie doch nicht gesagt, wenn ihnen der Text zu korrumpiert vorgekommen waere.
Wer das behauptet, schmaelert doch dann sogar den Wert des Hl.Qur'ans. Er bezieht sich so oft auf Personen und Inhalte der Hl.Texte der Juden und Christen. In den 23 Jahren Offenbarungen Mohammeds waere doch sonst etwas dazu gesagt worden, was denn "korrekter" die Aussage ALLAHs zu dem oder jenem Text der Hl.Schriften von Christen und Juden haette stehn muessen und was z.B.nicht.
In der Medinat Jathrib wohnten so viele Juden, und in Mekka so viele Christen - zur Zeit Mohammeds - aber darueber, dass sie "veraenderte Texte" benutzt haetten, sagt doch der Engel zu Mohammed nichts, soweit ich sah. Es wird ab und an darauf hingewiesen, dass wir uns nicht immer an die uns gegebenen Gebote hielten - aber dass steht doch auch schon so in unseren eigenen Hl.Texten, und spricht daher erst recht nicht dagegen, dass sie getreu abgeschrieben wurden. Welches Volk wuerde denn so genau ueber die eigenen Fehler, die es machte, berichten? Waere es nicht naheliegender gewesen, genau das mit der Zeit aus den Hl.Texten heraus fallen zu lassen und nur das eigene Lob zu ueberliefern?
Keiner beschwert sich ja darueber, dass der Hl.Qur'an genau das nie enthaelt, Berichte ueber Muslime und ihre Realisierung der Gebote, die ihnen gegeben wurden. Keiner verlangt sowas schon waehrend der Zeit, in der die Gemeinde eben erst gegruendet wurde. Dieser Zeitraum, 23 Jahre von der ersten Schauung des Engels Jibril bis zur letzt-offenbarten Sure, das war ja der Zeitraum zwischen Null Muslime und der ersten Gemeinde des 1.Kalifen, welche dieser dann zu leiten und verteidigen uebernahm.
Verglichen mit der Hl.Thorah berichtet der Hl.Qur'an auch nichts ueber diese Leute, woher sie waren, vorher, die Serie ihrer Vorfahren bis z.B.ab Ischmael zurueck, oder ueber danach, und was z.B.Kalif Abu Bakr nachher gesagt habe, als er diese esrte Gemeinde wieder zur Disziplin rief. All sowas ueberliefert aber die Hl.Thorah mit und nur deshalb sagten die ersten Muslime, dass es zweiffellos Derselbe G0TT sei, den Juden und dann auch Christen verehren.
mfG WiT :)
zur Frage: "Warum werden die Suren im Koran ihrer Länge nach geordnet"!
Zitat:black moslim: weder noch, die Suren im Quran sind weder nach der Länge geordnet noch ist es wie Mohammed es vorgab. Die Herabsendung erfolgte nicht auf einmal, sondern etappenweise innerhalb von 23 Jahren, wobei die einzelnen Offenbarungen immer auf bestimmte Ereignisse folgten. So wurde beispielsweise infolge einer Frage ein Ge- oder Verbot oder zu einem Problem die Lösung offenbart.- das ist selbst im Islam der verschiedenen Richtungen eigentlich kein "Problem", man sieht es doch selbst, dass generell die Suren durchaus der Laenge nach kuerzer werden, abgesehn von 1. al-Fatiha, der Eroeffnenden am Anfang. Es ist nicht durchgehend so, aber eben ungefaehr.
Auch hab ich keine unterschiedlichen Mitteilungen darueber gefunden, dass zwar Mohammed die Suren - wie Du sagst, bezogen auf Situationen teilweise in mehreren Offenbarungen statt in 1 je Sure empfing, dass diese zunaechst ueberwiegend muendlich wortgetreu tradiert wurden, jeweils davon ausgehend, wo jemand die eine oder andere Sure mitgeteilt bekommen hatte
- und dass erst der 3.Kalif, der Gelehrte Othman, sich daransetzte, sie als Buch zusammenzuholen und dokumenten-technisch zu versiegeln, wozu er u.a. eben auch definitiv die Zahl und Reihenfolge festlegte, kraft seines Amtes als autorisierter Nachfolger. Das war ab 20 Jahre nach Mohammeds Tod. Viele der "Zahlenwunder" im Hl.Text - wie die vielen Bezuege auf die Zahl 19 - eignen sich gut dazu, nachzupruefen, dass ein Qur'an-Exemplar buchstabengetreu abgeschrieben wurde, das dient der Faelschungs-Sicherheit und wurde fuer wichtige Dokumente auch sonst so gemacht.
Es gibt auch eine Nachricht, dass damals fuer die Muslime andere Sammlungen, wo Suren Mohammeds aufgeschrieben worden waren, auch die von Mohammeds eigenem alten vertrauten Diener, ab nun keine Geltung mehr haben durften, denn es ist vor allem auch eine Urkunde fuer die Rechtsprechung der Muslime (Haupt-Urkunde der Sharia), und davon durfte es schon rein praktisch gesehn keine von einander unterschiedlichen Texte geben.
Man kann auch wissenschaftlich bestaetigen, dass der Qur'an einer der gegen Texte ist, die ueber eine so lange Zeit am getreuesten kopiert worden sind, doch die Hl.Schrift des Judentums (die Hebraeische Thorah), und die Bibel der Christen (Thorah noch von Juden fuer den Eigengebrauch uebersetzt auf Griechisch, plus Evangelien, Apostelbriefe etc) haben eine ganz andere Entstehung als der Qur'an. Sie sind Dokumente, die es selbst aussagen, dass sie nacheinander entstanden, die Hebr.Thora deckt etwa 1000 Jahre schriftliche Ueberlieferungs-Texte ab, welche Inhalte von bis zu 1500 Jahren Geschichte umfassen, und die Bibel mit dieser zusammen nochmal ca.600 Jahre mehr.
Zitat:black moslim: Der Qur´an ist als letzte Offenbarungsschrift vom Allmächtigen herabgesandt worden. Vor ihm wurden den Menschen bereits andere Bücher von Gott als Rechtleitung übergeben, wie zum Beispiel die Thora und die Evangelien.
Im Gegensatz zu diesen ist der Qur´an aber vor den Eingriffen und Veränderungen durch Menschenhand bewahrt geblieben.
Das kann man nicht parallel setzen, denn es ist etwas Anderes, wenn in einem Buch der Inhalt ist, was 1 Mensch bezeugt, er habe es auf prophetische Weise "so" formuliert empfangen, oder wenn ein Sammeltext sowohl ca.15 ebenso durch Propheten von G0TT empfangene lange und kurze Texte anlaesslich bestimmter Situationen, als auch das an Moses offenbarte Gesetzesgut (die "Thorah" =Lehre im engeren Sinn, der Bund), als auch die Geschichte der Juden in der Welt bis zu Adam zurueck und dann ihrem Erleben, genau dieses Volk mit diesem Vertrag zu sein, in guten wie in schlechten Tagen immer ein Beweis G0TTES - und darin steht auch immer wieder, dass ein Text-Teil aus anderen Buechern zusammengefasst bzw.zitiert worden ist. Was sollte daran ein Glaubwuerdigkeits-Problem sein, dass hier ja auch mit ueberliefert ist, wer wann was gesagt habe und was davon offenbart an den oder die kam und was davon einfach berichtet, um welche Situationen es jeweils dabei ging?
Die fruehen Muslime akzeptierten doch diese Hl.Schriften und bestaetigten es den Voelkern mit Hl.Schrift dieses 1 G0TTES, dass niemand sie zwingen duerfte, zum Islam zu wechseln. Das haetten sie doch nicht gesagt, wenn ihnen der Text zu korrumpiert vorgekommen waere.
Wer das behauptet, schmaelert doch dann sogar den Wert des Hl.Qur'ans. Er bezieht sich so oft auf Personen und Inhalte der Hl.Texte der Juden und Christen. In den 23 Jahren Offenbarungen Mohammeds waere doch sonst etwas dazu gesagt worden, was denn "korrekter" die Aussage ALLAHs zu dem oder jenem Text der Hl.Schriften von Christen und Juden haette stehn muessen und was z.B.nicht.
In der Medinat Jathrib wohnten so viele Juden, und in Mekka so viele Christen - zur Zeit Mohammeds - aber darueber, dass sie "veraenderte Texte" benutzt haetten, sagt doch der Engel zu Mohammed nichts, soweit ich sah. Es wird ab und an darauf hingewiesen, dass wir uns nicht immer an die uns gegebenen Gebote hielten - aber dass steht doch auch schon so in unseren eigenen Hl.Texten, und spricht daher erst recht nicht dagegen, dass sie getreu abgeschrieben wurden. Welches Volk wuerde denn so genau ueber die eigenen Fehler, die es machte, berichten? Waere es nicht naheliegender gewesen, genau das mit der Zeit aus den Hl.Texten heraus fallen zu lassen und nur das eigene Lob zu ueberliefern?
Keiner beschwert sich ja darueber, dass der Hl.Qur'an genau das nie enthaelt, Berichte ueber Muslime und ihre Realisierung der Gebote, die ihnen gegeben wurden. Keiner verlangt sowas schon waehrend der Zeit, in der die Gemeinde eben erst gegruendet wurde. Dieser Zeitraum, 23 Jahre von der ersten Schauung des Engels Jibril bis zur letzt-offenbarten Sure, das war ja der Zeitraum zwischen Null Muslime und der ersten Gemeinde des 1.Kalifen, welche dieser dann zu leiten und verteidigen uebernahm.
Verglichen mit der Hl.Thorah berichtet der Hl.Qur'an auch nichts ueber diese Leute, woher sie waren, vorher, die Serie ihrer Vorfahren bis z.B.ab Ischmael zurueck, oder ueber danach, und was z.B.Kalif Abu Bakr nachher gesagt habe, als er diese esrte Gemeinde wieder zur Disziplin rief. All sowas ueberliefert aber die Hl.Thorah mit und nur deshalb sagten die ersten Muslime, dass es zweiffellos Derselbe G0TT sei, den Juden und dann auch Christen verehren.
mfG WiT :)