Das nächste Leben… Reinkarnation oder Jenseits?

[Adamea]

Der Glaube an ein Paradies, nutzt nur dann etwas, wenn sich der Mensch FRAGT WIE das Paradies funktioniert!

Ich bin da absolut anderer Meinung.
Menschen brauchen das nicht zu wissen

Etwas nicht zu brauchen bedeutet nur dass man es nicht braucht.
Es kann also trotzdem nützlich sein.

Das Nützliche ist unabhängig davon ob es gebraucht wird.

Nützliches ist einfach nur nützlich für etwas.

Ein Brauchen setzt ein Bedürfnis vorraus.

Glaube an einem Paradies braucht es nicht, aber er kann nützlich sein.
Zumindest ist es für Kinder nützlich. Kinder sind die Erwachsenen von Morgen.

[Sinai]

Eine Frage an Adamea:

Da die Bibel (AT und NT) keine zufriedenstellende Antwort auf meine Frage geben kann, will ich es hier im Bereich "fernöstliche Religionen" versuchen.

Eine Frau heiratet, bekommt ein Kind. Der Mann stirbt.
Die schöne Witwe trauert ein Jahr, dann lernt ein anderer Mann sie kennen und heiratet sie. Bald ist sie wieder schwanger und bekommt ein Kind.
Zwei Kinder werden von ihr großgezogen.
Da stirbt der 2. Mann

Zehn Jahre später stirbt auch die Frau

Wenn nun die Auferstehung im Paradies ist, wo überall Blumen blühen und Vögel zwitschern, mit welchem Mann lebt nun die Frau zusammen ?

[Ulan]

Zur fernoestlichen Sicht wirst Du wohl keine Antwort bekommen, wenn die meisten dortigen Religionen von Wiedergeburt ausgehen.

Die Bibel beantwortet diese Frage uebrigens exakt: mit keinem. So etwas wie die Ehe gibt es nach der Auferstehung nicht mehr. Sie ist mit dem Tod geschieden.

[Sinai]

Die Bibel beantwortet diese Frage uebrigens exakt: mit keinem. So etwas wie die Ehe gibt es nach der Auferstehung nicht mehr. Sie ist mit dem Tod geschieden.

Ich habe von der Bibel gesprochen und nicht bloß von den (übrigens sehr undeutlich formulierten) Aussagen im NT

Und was bedeutet "geschieden" im Sinne des NT ?
Was will der Satz "Die Ehe ist mit dem Tod geschieden" überhaupt ausdrücken ?? 
Eine zivilrechtliche Scheidung à la deutschem republikanischem BGB gab es damals vor 2000 Jahren noch gar nicht.
Das Ehepaar ist nicht "geschieden", sondern lediglich temporär bis zum Wiedersehen im Paradies auseinandergerissen.

Die Frau wird doch mit den zwei Kindern aus beiden Ehen im Paradies zusammen sein.
Und die Kinder werden nach dem jeweiligen Papa verlangen

Nicht zu Ende gedacht, der Salat


An der Frage vorbei geht der folgende Jesussatz:
"Wenn sie von den Toten auferstehen werden, so werden sie weder heiraten noch sich heiraten lassen"
Das ist ja gar nicht die Frage gewesen, ob irgendwelche Junggesellen und Jungfrauen im Paradies dann heiraten werden.
Auferstandene Eheleute brauchen ja gar nicht zu heiraten, sie sind ja schon verheiratet !

[Ulan]

An der Frage vorbei geht der folgende Jesussatz:
"Wenn sie von den Toten auferstehen werden, so werden sie weder heiraten noch sich heiraten lassen"
Das ist ja gar nicht die Frage gewesen, ob irgendwelche Junggesellen und Jungfrauen im Paradies dann heiraten werden.
Auferstandene Eheleute brauchen ja gar nicht zu heiraten, sie sind ja schon verheiratet !

Eben nicht, da die Ehe mit dem Tod eines Ehepartners aufhoert. Ich weiss auch nicht, was Du hier willst. Das Beispiel in Matthaeus 22, das Du ansprichst, ist exakt das Beispiel, das Du in Deiner Frage bemueht hast, naemlich eine Frau, die in ihrem Leben mehrfach verheiratet war (im Bibelbeispiel sogar sieben Mal). Der Satz bedeutet, dass es im Jenseits keine geschlechtlichen Beziehungen gibt, weshalb es auch keine Ehe gibt; die hat dort ihren Sinn verloren.

"Bis dass der Tod Euch scheide" ist eine kirchliche Formel. Auch nach Ansicht der Kirche bist Du mit dem Tod geschieden und darfst wieder heiraten.

[Sinai]

"Bis dass der Tod Euch scheide" ist eine kirchliche Formel. Auch nach Ansicht der Kirche bist Du mit dem Tod geschieden und darfst wieder heiraten.

Oh jetzt auf einmal ist Dir die katholische Kirche gut.

[Sinai]

Der Satz bedeutet, dass es im Jenseits keine geschlechtlichen Beziehungen gibt, weshalb es auch keine Ehe gibt

Diese Argumentation geht ins Leere, denn alte Ehepaare haben auch keine geschlechtlichen Beziehungen und bleiben dennoch verheiratet.

[Sinai]

Die Bibel beantwortet diese Frage uebrigens exakt

Du meinst das NT
Und es ist - wie so oft, auch in diesem Punkt - unerträglich unexakt

Dürfen die Kinder nach der Auferstehung zu ihrem Vater "Papa" sagen ?

[Ulan]

Oh jetzt auf einmal ist Dir die katholische Kirche gut.

Nun, Deine Behauptung war, die Bibel wuerde Deine Frage nicht beantworten, und das stimmt halt nicht. Die Bibel beantwortet die Frage eindeutig, und die Katholische Kirche beantwortet sie genau so.

Diese Argumentation geht ins Leere, denn alte Ehepaare haben auch keine geschlechtlichen Beziehungen und bleiben dennoch verheiratet.

Die geht deshalb nicht ins Leere, weil Du ja nach dem Tod eines Ehepaares nach christlicher Auffassung nicht mehr verheiratet bist. Also stellt sich nur die Frage, warum man nach der Auferstehung jetzt wieder heiraten sollte, und diese Frage beantwortet Jesus gemaess Matthaeus damit, dass es dann eben keine Ehe mehr gibt. Die Ehe existiert also nur auf Erden und endet auch dort mit dem Tod eines der Ehepartner. Ein "danach" gibt es nach christlicher Auffassung nicht, jedenfalls nicht fuer die Ehe.

Wobei Dir natuerlich ungenommen ist, irgendetwas anderes zu glauben. Vorstellen kannst Du Dir schliesslich, was immer Du willst. Das ist dann halt nur nicht die Auffassung der Kirchen. Trotzdem wird Dir kein Pfarrer ausreden wollen, wenn Du Deine Frau nach dem Tod wiedersehen moechtest. Warum sollte er.

[Sinai]

diese Frage beantwortet Jesus gemaess Matthaeus damit, dass es dann eben keine Ehe mehr gibt.

Tat er eben nicht!  Er sagte lediglich, daß im Paradies keine neuen Ehen mehr geschlossen werden

[Sinai]

Ulan, Du schreibst in Beitrag #114 : "Die Bibel beantwortet die Frage eindeutig, und die Katholische Kirche beantwortet sie genau so."

Dazu möchte ich sagen, daß das nicht so ist.
Die heutigen Lehren der "katholischen Kirche" sind nicht katholisch, sondern neumodischer Krimskrams
Daß sich dieses Zeug an das unsauber formulierte NT aufhängt, ist symptomatisch

Fremde Lehren, die die alten Leute in ihrer Jugend nicht kannten !

[Ulan]

diese Frage beantwortet Jesus gemaess Matthaeus damit, dass es dann eben keine Ehe mehr gibt.

Tat er eben nicht!  Er sagte lediglich, daß im Paradies keine neuen Ehen mehr geschlossen werden

Denk doch mal darueber nach. Warum duerfen Witwen gemaess der Worte, die Jesus im NT gesagt haben soll und gemaess der Kirche, wieder heiraten? Ganz einfach, weil sie nach dem Tod des Ehepartners nicht mehr verheiratet sind. Der Bruder des Verstorbenen war sogar gezwungen, die Witwe zu heiraten.

Die Ehe hatte zwei Funktionen: 1) Kinder zu bekommen und 2) die Versorgung des Ehepartners. Beides endet mit dem Tod und ist auch nach der Auferstehung nicht mehr notwendig. Demnach hat die Ehe nach der Auferstehung keine Funktion mehr. Sie ist ein Konzept des Sterblichen.

Die Auferstandenen sind, nach Jesus, wie die Engel. Mit sterblichen Konzepten haben sie nichts mehr zu tun.

[Sinai]

Die Ehe hatte zwei Funktionen: 1) Kinder zu bekommen und 2) die Versorgung des Ehepartners.

Nach der hier von Dir vorgestellten Idee dürften alte Ehepaare nicht mehr zusammenleben.
Kinder können sie keine mehr basteln, und der Mann bringt kein Brot mehr zu seiner Frau - das tut die staatliche Pensionsversicherung.

[Ulan]

Nach der hier von Dir vorgestellten Idee dürften alte Ehepaare nicht mehr zusammenleben.
Kinder können sie keine mehr basteln, und der Mann bringt kein Brot mehr zu seiner Frau - das tut die staatliche Pensionsversicherung.

Nun, die Bibel und das Christentum sind halt aelter als das Konzept einer staatlichen Altersvorsorge. Das konnten die Autoren schliesslich nicht voraussehen.

Ausserdem machst Du wieder einen unzulaessigen Umkehrschluss. Es gibt keine Regel, die die Ehe scheiden wuerde, wenn die Versorgung nicht notwendig ist. Die Ehe wird durch Gott mit dem Tod eines Ehepartners geschieden. Oder halt durch moderne oder protestantische Regelungen.

[Sinai]

Dürfen die Kinder nach der Auferstehung zu ihrem Vater "Papa" sagen ?

Ein "danach" gibt es nach christlicher Auffassung nicht, jedenfalls nicht fuer die Ehe.

Das ist ja eine grauenhafte Vorstellung.  Das ist kein "Paradies", sondern ein asiatisches Konzentrationslager