zweierlei juden

[petronius]

Aha, es geht also darum, dass du unsauber Begriffe hier verwenden willst/darfst und dann dich jeder auch dabei noch zu verstehen hat?

ganz im gegenteil will ich "saubere begriffe" verwenden, indem ich zwischen ethnischen und glaubensjuden unterscheide, während du alles zusammenschmeißt, ohne zu diskriminieren

inwiefern verweist etwa die katholische religion eines kardinal lustiger auf sein judentum? oder der atheismus eines karl marx?

Und wieder einmal wird das Allgemeine mit dem Besonderen von dir verwechselt und dabei noch die Kategorie gewechselt

ich wechsle keine kategorien - ich versuche, die kategorien "ethnischer jude" (auch lustiger und marx) und "glaubensjude" (lustiger und marx sicher nicht) auseinander zu halten

Aber gut: Warum siehst du wohl überhaupt Karl Marx oder Lustiger als Juden an? Ja, warum nur?

weil, wie ihr ja nicht müde werdet, auszuführen, jeder sohn einer jüdischen mutter (im ethnischen sinn) jude ist und das auch nicht ablegen kann

aber darum ging es nicht, sondern Ausgangspunkt war das Judentum und die Juden (im Allgemeinen

nein, eben nicht

wenn ich frage: "woran glauben juden?", dann meine ich natürlich religiöse juden und nicht jeden, der eine jüdische mutter hatte und ansonsten atheist, katholik oder sonst was ist

das muß eigentlich für jeden bei halbwegs klarem verstand völlig offensichtlich sein. wer trotzdem darauf beharrt, ich müsse hier etwas anderes gemeint haben (nämlich das "allgemeine"), der versteht mich wohl vorsätzlich falsch. umso schlimmer, wenn dann meine versuche einer genaueren definition rundweg abgelehnt werden

hast du ein problem mit der bezeichnung "jüdische religion, jüdischer glaube"?

dann nenn mir eine andere, dir genehme. früher hat man ja gern mal von "menschen mosaischen glaubens" gesprochen. wär dir das lieber?

Sicherlich sind das Zweierlei. Mir ist das klar. Nur muss man auch hier eben sich sauber ausdrücken, da diese Trennung je nach Frage sich eben auflösen kann

du verlangst von mir, mich "sauber auszudrücken", weist aber meinen vorschlag zweier getrennter definitionen für zwei getrennte sachverhalte zurück?

Für den Begriffe des Juden bedarf es der Religion und für die Religion des Juden

falsch

für den ethnischen begriff des juden (sohn einer ethnisch jüdischen mutter) bedarf es keinerlei religion

mit welchem recht vereinnahmt ihr glaubensjuden jeden ethnischen juden, und sei er noch so ungläubig, für eure sache?

Wo sollte ich das je getan haben?

hier:

ich schrieb: wenn es um aspekte des glaubensjudentums geht, geht es eben nicht um ungläubige ethnische juden

worauf du antwortetest: Doch und daran wirst du eben nichts ändern können

du vereinnahmst also ganz klar ungläubige ethnische juden für das glaubensjudentum

er wird - aus rassisch-völkischer argumentation heraus - nicht als konvertit von euch anerkannt. aber was soll dieses verhalten anderes sein als konversion?

Wie gesagt, ein Glauben macht keinen Juden. Das hat mit rassisch-völkischer Argumentation nichts zu tun

aber selbstverständlich

viele religionen sehen den als mitglied an, der denselben glauben hat

juden richten außerdem noch eine rasisch-völkische barriere auf

konversion ist doch die annahme bestimmter religiöser regeln, die übernahme der glaubensgrundlage

Nein, eben nicht

seit wann das denn?

Konversion (v. lat.: conversio = Umwendung) bedeutet die Übernahme von neuen, anderen Glaubensgrundsätzen, religiösen Traditionen und Bräuchen bzw. der Kultur, in Beziehung zu den früheren Glaubensgrundsätzen der konvertierenden Person

http://de.wikipedia.org/wiki/Konversion_(Religion)

basteln wir hier schon wieder eine vom deutschen abweichende sprache?