göttinnenkult

[d.n.]

nun, darum hab ich ja "beweisen" unter Anführungsstrichen gesetzt,..wobei mir aber immer noch deine Antwort fehlt, wann und ob du überhaupt bereit bist, die Möglichkeit in Betracht zu ziehen, dass du ebenso argumentierst,..ziehst du überhaupt in Betracht, dass "deine Kuh nicht flugfähig ist"oder sein könnte?

[Bion]

Mitra (männlich) in Sanskrit ein Begriff (Freundschaft /Verbindung).
Auch noch zur Römerzeit bekannt.

Hast Du eine Quelle zur Hand, wonach die Römer mit Sanskrit (und vedischen Göttern) vertraut gewesen wären?

Die verehrten vermutlich sowohl Mitra als auch Aphrodite.

Nicht nur vermutlich. Das ist durch Quellen belegt! Allerdings nicht den vedischen Mitra, sondern den persischen Mithras (als Sol invictus). Und Aphrodite, wie allseits bekannt sein dürfte, als Venus.

[agnostik]

Mitra (männlich) in Sanskrit ein Begriff (Freundschaft /Verbindung).
Auch noch zur Römerzeit bekannt.

Hast Du eine Quelle zur Hand, wonach die Römer mit Sanskrit (und vedischen Göttern) vertraut gewesen wären?

Haben die Indogermanen nicht - der allgemeinen Auffassung nach, die wohl von den Hindus nicht unbedingt geteilt wird - sanskrit und die Götter aus den nördlichen Gebieten (einschl. dem der Römer) mitgebracht?

[t.logemann]

Mithraskult und Perser ist eine interessante Sache....

In vorislamischer Zeit, also in der Antike von der wir hier gerade reden, waren die Perser vorwiegend Zoroaster. Und im Glauben Zarthustra's werden "die Sonne" und das Feuer als Symbol des guten, gütigen Gottes verehrt. Da scheint durchaus eine "Verwandschaft" zum "Sol invictus" zu bestehen...

[qilin]

Haben die Indogermanen nicht - der allgemeinen Auffassung nach, die wohl von den Hindus nicht unbedingt geteilt wird - sanskrit und die Götter aus den nördlichen Gebieten (einschl. dem der Römer) mitgebracht?

Sanskrit ist zwar eine indogermanische Sprache, hat sich aber wohl in Indien entwickelt - dass die Arya die bereits fertig mitgebracht hätten, ist eher unwahrscheinlich, ebenso wie die vedischen Götter. M.W. sollen sie einen Hochgott verehrt haben, der in alten indischen Schriften als dhyaus pitár weitergelebt hat, später aber aus dem Hindu-Pantheon verschwunden ist. Interessant ist allerdings die sprachliche Parallele zu Zeus patér und Iupiter...

[MaSofia]

@ bion

Hast Du eine Quelle zur Hand, wonach die Römer mit Sanskrit (und vedischen Göttern) vertraut gewesen wären?

Leider nicht. Wie ich schrieb, taste ich mich da grad ran. Ich war überrascht in Wiki die Bezeichnung zu finden, die zu Sanskrit führt. Ich kenne nämlich nur ein Verbindungsstück im Buch Daniel der Bibel, das über die Auslegung zugänglich wird. Damit ich die Begriffe verstehen konnte, fing ich an in der Richtung zu graben. Ich könnte also nur die analoge Vorstellung in Hebräisch zeigen und die führt in Richtung Freundschaft und Verbindung. Daher mein Erstaunen.

Rom war durch seinen Aufstieg als Weltreich mit einigen Vorstellungen vertraut. Es würde mich selbst interessieren, da weiterzukommen.

Leider bist Du nicht auf meinen Hinweis eingegangen:
Aphrodite und Mitras auf eine gemeinsame Quelle zurückzuführen.
Ob die im "Morgenstern" (Venus) liegt ?

Was aus dem Morgenstern wurde, zeigt mir jedenfalls die Umwandlung zu einer (anderen) Vorstellung. Das sind die Begriffe, die wir klären sollten. Blättere bitte erneut zu der Aufzählung zurück.
Ich warte noch auf Deine Meinung dazu.

[Bion]

Leider bist Du nicht auf meinen Hinweis eingegangen:
Aphrodite und Mitras auf eine gemeinsame Quelle zurückzuführen.
Ob die im "Morgenstern" (Venus) liegt ?

Ich warte noch auf Deine Meinung dazu.

Meines Wissens stammt der erste Hinweis auf einen Planeten namens Venus aus dem 1. Jh. vC. Cicero erwähnt diesen (De natura deorum 2, 53) als "stella Veneris". Erst bei Plinius (Naturgeschichte 2, 36) heißt der Planet auch "sidus Veneris". Als Morgenstern heißt die Venus bei Vergil Eous (Georgica 1, 288), und entspricht der griechischen Bezeichnung Eosphóros. Bei Plautus (Menaechmi 175) wird der Planet Venus "Stella diurna" genannt, wohl weil er als einziger Stern auch am Tag zu sehen ist.

Für Rom hatte die Venus als Mutter des Aeneas hohe kultische Bedeutung. Zu Mithras ist kein Bezug herzustellen. Der Sohn der Venus ist es, der das Palladium von Troia nach Rom bringt. Der Diener der Venus, Lucifer (Serv. Aen. 2,801), war der Führer des Aeneas von Ilium bis Laurentum.

Dass der Venus (als Morgen- und Abendstern) in vielen Kulturen göttliche Verehrung entgegengebracht wurde, ist kein Geheimnis. Mit dem Hochgott Mithras, der (neben Ahura Mazda) in der persischen Religionsgeschichte eine bedeutende Rolle einnimmt, ist Venus (Aphrodite) nicht in Verbindung zu bringen, jedenfalls nicht über das hinaus, was ich im Beitrag # 9 dazu berichtet habe.

Spuren einer ur-indogermanischen Mythologie werden in den Religionen der meisten (indogermanischen) Völker vorzufinden sein. Einen augenfälligen Hinweis hat qilin gegeben: Dyaus pitā = Ζεὑς πατήρ = Jupiter.

[MaSofia]

@ bion,

danke für Deine Ausführungen. Sie sind hilfreich, aber denk sie bitte in dem zusammenhang beim "Götinenkult" nicht als Verehrung und Stern, sondern geh von ihrem Symbolwert aus:

Venus sichtbar am Morgen, Aprodite sichtbar als schöner Tag.
Das waren reale Begriffe.
Es wurden Umschreibungen einer Weltanschauung.

Hilf mir mal bitte weiter mit den Begriffen:
Eous
sidus Veneris
Eosphóros

Ich kann Dir leider nur von dem hebräischen Wortschatz her aushelfen:

Schachor, Morgenröte, Venus
Schachar heißt eigentlich schwarz (ist kurz bevor es hell wird)
Verwendet wird der Begriff aber für Jugend, die wie die Morgenröte, wie die Venus, einen schönen Tag beim Aufgehen zeigt.

Hilfreich wäre noch ähnliches zu vergleichen:
Weil es lohnt, saxar. (wäre eine anz andere Abzweigung, sorry, und das erinnern wäre auch noch verdreht, sachar, heißt männlich)

Aber schachar ist Sinn, Bedeutung, und elit haschaxar, ist der Morgenstern.
Es dämmert sozusagen...
(aus frühen Erinnerungen und neuen Hoffnungen)


Nun kommt die Verbindung mit Venus, ein Licht erscheint;
mit Luzifer, Lichtträger im römischen Sinn
mit Christus, ehrlich sein, ein Ansporn im griechischen Sinn

Aber ich glaube, dann wird es wieder dunkler, als Christus gekreuzigt (täglich im Abendland so vorgestellt) und aus Luzifer ein Teufel gemacht wurde - und der Morgenstern Maria wurde, do marim doch früher "wir sind bitter" hieß - irgendwie Begriffsverdrehungen, die ich nicht so ganz nachvollziehen kann.
Andersrum vielleicht schon ...

Sei so gut und erklär bitte die Worte, Eous
sidus Veneris
Eosphóros

wenn Du etwas davon weißt.

[Bion]

Venus sichtbar am Morgen, Aprodite sichtbar als schöner Tag.
Das waren reale Begriffe.
Es wurden Umschreibungen einer Weltanschauung.

Bei Griechen stand Aphrodite für andere Dinge. Vor aller anderen Zuständigkeit stand sie für den lustvollen Vollzug der Sexualität. Aphrodísia (Ἀφροδίσια) bezeichnet den Liebesakt (Homer, Od. 22, 444).

Das alte griechische Substantiv für Liebeslust, eros, wird als Gott (des Liebesbegehrens) Eros ( Ἔρως) zum Sohn der Aphrodite. In ihrer Begleitung befindet sich gemeinsam mit Eros oft auch Himeros (Ἵμερος), der Gott der Begehrlichkeit, nach Lukian ebenfalls ein Sohn der Aphrodite.

Hilf mir mal bitte weiter mit den Begriffen:
Eous
sidus Veneris
Eosphóros

Eous = bei Vergil: Morgenstern
sidus Veneris = Stern der Venus
Eosphóros (έωσφόσος) = Morgenstern

Nun kommt die Verbindung mit Venus, ein Licht erscheint;
mit Luzifer, Lichtträger im römischen Sinn
mit Christus, ehrlich sein, ein Ansporn im griechischen Sinn

Nun, das ist eine Deutung im christlich, nicht im römischen Sinn.

Zu Lucifer (im römischen Sinn) hatte ich schon festgehalten:

Für Rom hatte die Venus als Mutter des Aeneas hohe kultische Bedeutung. Der Sohn der Venus ist es, der das Palladium von Troia nach Rom bringt. Der Diener der Venus, Lucifer (Serv. Aen. 2,801), war der Führer des Aeneas von Ilium bis Laurentum.

Auch den entsprechenden Literaturverweis habe ich gegeben:
Serv. Aen. = Servius commentarius in Vergilii Aeneida

[MaSofia]

@ bion

Du hast meine Fragen nun völlständig in DEINEM Sinn beantwortet. Ich bin ein bohrender Bücherwurm und erst dann satt, wenn ich "durch" bin. Wir sind immer noch auf dem gleichen Fleck, Morgenstern = Venus = Göttin oder auch nicht, denn Venus ist ein Planet.

Fragt sich wer wem den Namen gab.
Derzeit gibt es über Religion viele Bücher, die meist alle in Form eines Lexikons sind. Göttin Venus von den Griechen vereehrt. Mythras von den Persern; das sind keine Informationen.
Nun es ist eine - aber sie gibt eben nicht das richtige Bild!

Ist ungefähr so:
Ich kaue gerade Tapuach, ist außen leider schon weich.

Da kommt niemand drauf, dass der ehemals duftende, frische und saftige Apfel um diese Jahreszeit schon etwas Alterungserscheinungen zeigt, wenn er nicht gut gelagert wurde, aber trotzdem - nun mitten im Schneetreiben - noch gut ist. Das Verständnis scheitert schon am Begriff "tapuach", was einfach Apfel heißt. Falls ein Leser das Schlüsselwort nicht einmal kennt, entsteht auch kein -Bild- von einem Apfel, bezüglich Farbe, Geschmack, Feuchtigkeit, Festigkeit, Form, Größe, Gewicht, Sorte, Frische, etc.
Ein Leser bekommt also einen völlig falschen Eindruck von weich.
Es kommt zu einer verkehrten Zuordnung!

So ähnlich ging es mit "Göttinen".
Es fehlt jede Zuordnung. Sind sie Göttinen oder nicht?
Was verstand man unter diesem Wort?
Sind andere Begriffe der Namen dahinter oder nicht?
Versteh, bitte, mein permanentes Purren um Begriffsaufklärung!

Nun zur Sache selbst:

Neben den vielen Formen der Verehrung, die Venus genoss und die dem griechischen Aphroditekult entsprachen, hat sie eine besondere Bedeutung als Venus genetrix, das heißt als Stammmutter des römischen Volkes durch ihren Sohn Aeneas (mater Aeneadum). / aus Wiki

Was weiß man, was nicht?
Aphrodite ist kein griechisches Wort
Stammmutter eines römischen Volkes ist das Volk, das Aphrodite verehrt und seinen Sohn Aeneas, und also von ihm abstammt.

Wo kam Aphrodite her?

[petronius]

Derzeit gibt es über Religion viele Bücher, die meist alle in Form eines Lexikons sind. Göttin Venus von den Griechen vereehrt. Mythras von den Persern; das sind keine Informationen

wieso nicht?

So ähnlich ging es mit "Göttinen".
Es fehlt jede Zuordnung. Sind sie Göttinen oder nicht?

wieso nicht?

Was verstand man unter diesem Wort?

du fragst, was eine "göttin" ist?

dann frage ich dich, was ein "apfel" ist

Sind andere Begriffe der Namen dahinter oder nicht?

welche begriffe wohinter?

Aphrodite ist kein griechisches Wort

sondern?

Stammmutter eines römischen Volkes ist das Volk, das Aphrodite verehrt und seinen Sohn Aeneas, und also von ihm abstammt.

Wo kam Aphrodite her?

wenn du schon auf mythen rekurrierst, sollte dir klar sein, daß aphrodite vor paphos aus dem meer kam :icon_rolleyes:

[t.logemann]

Hmmm.... Aphrodite, die "Schaum-Geborene".... aus welchem "Schaum"?
War das wirklich die Meeresgischt - oder kannten die ollen Griechen schon Eiweissschaum... oder den Schaum auf'm Bier...?

[Bion]

Du hast meine Fragen nun völlständig in DEINEM Sinn beantwortet.

Wie sollte ich Fragen anders als "in meinem Sinn" (das heißt: was meinem Dafürhalten nach sachlich richtig ist) beantworten?

Aphrodite ist kein griechisches Wort

Nun, es wurde jedenfalls von Homer, das war im 8. Jh. vC, verwendet.
Und zwar als Aphrodísia (Ἀφροδίσια) für lustvolle, körperliche Liebe, für die auch die namensverwandte Göttin steht. Ich habe Dir auch die Belegstelle dazu geliefert: Homer, Odyssee, 22. Gesang, 444. Vers.

Stammmutter eines römischen Volkes ist das Volk, das Aphrodite verehrt und seinen Sohn Aeneas, und also von ihm abstammt.

Was bei Vergil nachgelesen werden kann.

Wo kam Aphrodite her?

Zu Aphrodite gibt es verschiedene Herkunftsmythen. Nach Hesiod ist sie vor Zypern aus dem Meer gestiegen.

Gewohnt hat sie, nach Homer, in einem Garten bei Paphos auf Zypern (Homer, Od. 8, 363), in dem ihr ein prächtiger Tempel zur Verfügung stand.

[Bion]

Aphrodite, die "Schaum-Geborene".... aus welchem "Schaum"?
... kannten die ollen Griechen schon Eiweissschaum... oder den Schaum auf'm Bier...?

Bierschaum war es nicht. Eiweißschaum könnte man es durchaus nennen.

Hesiod erzählt:

"Als Kronos seinen Vater Uranos entmannte und dessen Glied ins Meer warf, entstand aus dem Sperma, das dem Geschlechtsteil entfloss, Schaum. Aus diesem Schaum erwuchs ein Mädchen. Das wunderschöne Mädchen trieb, im Spermaschaum geborgen, bis zur Insel Zypern und stieg als Schaumgeborene bei Paphos ans Land."

[MaSofia]

@ petronius
@ bion

wenn du schon auf mythen rekurrierst, sollte dir klar sein, daß aphrodite vor paphos aus dem meer kam

Mod. Anm. Bion: Bitte gib Dir mehr Mühe, beim Zitieren. Nicht Bion, sondern Petronius schrieb!

Petronius, wenn Du schon 5 Fragen stellst, sie dann selbst beantwortest ...
und dann noch dazu wieder in die Mühle reintrittst, muss ich einiges zu Mythen sagen:

Mythen können eingedicke Informationen sein.
Wenn ihr Schlüssel gefunden wird, dann lösen sie sich wieder auf und geben die Einzelheiten her.

Weil sie eingedickt sind, ist für manche einfach gar nichts zu erkennen. Der eine oder andere sieht ein Stück, seine Fantasie wird angeregt. Er trifft nicht alles, weil er eben den Schlüssel nicht besitzt.

Mit dem richtigen Schlüssel wird nicht nur die Fantasie angeregt, sondern auch der Verstand, weil nun alles zusammen einen richtigen Bezug ergibt!
Insgesamt stimmen die Bezüge - und untereinander stimmen die Bezüge - und man kann ab sofort die Geschichte wieder fortführen!

Es hilft also nicht, die Mythen allein zu erzählen. Sie docken einfach nicht an. Ihr spekuliert zwischen Bierschaum und Meerschaum oder Eierschaum.

Aphrodite?
Zuerst ein Aphrodiaskum? Ein Eros oder etwas anderes?
Es gibt eine Sprache, die afer deit, Aphrodite kennt. Herodot schrieb, dass es westlich oder nördlich von Griechenland das älteste Volk der Erde, die Pelasgen, gibt. In ihrer Sprache gab es das Wort.