in der bibel steht doch nicht dass die dinosaurier nicht gelebt haben..
also ist es ja nicht ausgeschlossen..
@ Mike: Du hast offensichtlich nicht wirklich Ahnung von Dinosauriern. Hast du dich jemals eingehend mit dieser Thematik beschäftigt? Was du beschreibst lässt nichts von einem Dinosaurier erkennen.
Hallo Spock!
Diese Beschreibung ist nicht von mir, sondern von Gott, an Hiob gewandt. Wenn du das nicht glaubst, kannst du noch argumentieren, dass sie vom Autor des Buches Hiob wäre. Auf jeden Fall nicht von mir.
Du musst außerdem natürlich berücksichtigen, dass hier diese Tiere - was immer sie gewesen sein mögen - nicht beschrieben werden, da sie Hiob bereits bekannt waren. Gott spricht nur über sie und führt Hiob ihre Stärke vor Augen.
Zugegebenermaßen wird der Leviatan hier kaum bis gar nicht beschrieben. Aber über den Behemoth wird schon mehr gesagt:
Zitat:15 Sieh doch den Behemot, den ich mit dir gemacht habe!
Er wurde etwa zur selben Zeit erschaffen wie Hiob. Spricht nicht für, aber auch nicht gegen einen Saurier.
Zitat:Gras frißt er wie das Rind.
Spricht auch nicht gegen einen pflanzenfressenden Saurier. Oder wer kann heute ernsthaft behaupten, dass diese kein Gras gefressen hätten? Das wäre reine Spekulation.
Zitat:16 Sieh doch seine Kraft in seinen Lenden und seine Stärke in den Muskeln seines Bauches!
Spricht DAS etwa gegen einen Saurier?
Zitat:17 Er läßt seinen Schwanz gleich einer Zeder hängen,
Bis hierher hätte auch ein Elefant oder ein Nilpferd gemeint sein können, wie man früher vermutete. Aber die haben keine Schwänze wie eine Zeder. Ich gehe davon aus, dass einfach ein dicker und muskulöser Schwanz gemeint war, was auf ein Reptil hindeutet. Welches heute noch lebende Tier bleibt da noch übrig? (Krokodile fressen ja kein Gras...) Bitte sag mir eins, wenn du eines kennst.
Zitat:die Sehnen seiner Schenkel sind [dicht] geflochten.
18 Röhren aus Bronze sind seine Knochen und seine Gebeine wie Stangen aus Eisen.
Blumige Sprache. Natürlich werden die Knochen nicht wirklich aus Bronze gewesen sein. Aber abgesehen davon sprechen diese Verse von einem sehr starken und (vermutlich) großen Tier.
Zitat:19 Er ist der Anfang der Wege Gottes.
Eines der ersten erschaffenen Tiere?
Zitat:Der ihn gemacht, hat [ihm] sein Schwert beschafft.
Sein Schwert - vielleicht ein Horn? Also ein Pflanzenfresser mit einem Horn auf der Nase. Eine Art Nashorn-mit-Schwanz-wie-Zeder?  Aber vermutlich muss das Tier noch größer gewesen sein, sonst hätte es nicht derartigen Eindruck auf Hiob gemacht.
Zitat:20 Denn die Berge bringen ihm Tribut, und alle Tiere des Feldes, die dort spielen.
21 Unter Lotosbüschen lagert er im Versteck von Rohr und Sumpf.
22 Die Lotosbüsche, sein Schatten, bedecken ihn; es umgeben ihn die Bachpappeln.
23 Siehe, der Strom schwillt mächtig an - er hastet nicht davon. Er fühlt sich sicher, [selbst] wenn ein Jordan gegen sein Maul hervorbricht.
24 [Wer] kann ihm in seine Augen greifen, ihm in der Falle die Nase durchbohren?
Diese Verse sagen nicht mehr so viel aus, zeigen uns das Wesen aber jedenfalls als sehr mächtig. Das wird von dem Tribut, der ihm gezollt wird, angedeutet, ebenso wie dass er vor nichts Angst hat, und dass sich anscheinend niemand mit ihm anlegen Kann (V24).
Also, Spock, Fragen speziell an dich:
1) Wenn hier kein Saurier beschrieben wird, was dann?
2) Inwiefern trifft die Beschreibung nicht auf einen Saurier zu?
mfg Mike
p.s.: Ich bin auch nicht der Sklave eines Gottes, den es nicht gibt.
Mike schrieb:Zitat:Gras frißt er wie das Rind.
Spricht auch nicht gegen einen pflanzenfressenden Saurier. Oder wer kann heute ernsthaft behaupten, dass diese kein Gras gefressen hätten? Das wäre reine Spekulation. Es gibt keinen bekannten Dinosaurier, dessen Gebiss geeignet war, Gras zu kauen. In der Evolutionsgeschichte erscheint dies auch logisch, da es zu Lebzeiten der Dinosaurier noch gar kein Gras gab.
Zitat:Zitat:17 Er läßt seinen Schwanz gleich einer Zeder hängen,
Bis hierher hätte auch ein Elefant oder ein Nilpferd gemeint sein können, wie man früher vermutete. Aber die haben keine Schwänze wie eine Zeder. Ich gehe davon aus, dass einfach ein dicker und muskulöser Schwanz gemeint war, was auf ein Reptil hindeutet. Welches heute noch lebende Tier bleibt da noch übrig? (Krokodile fressen ja kein Gras...) Bitte sag mir eins, wenn du eines kennst.
Wie lässt man denn eine Zeder hängen?
Dinosaurier jedenfalls trugen ihre Schwänze fast waagerecht über dem Boden.
Zitat:1) Wenn hier kein Saurier beschrieben wird, was dann?
Ein Fabelwesen?
Da die Dinos ca. 65 Millionen Jahre vor den Menschen ausgestorben sind, also niemand der die Bibel inspiriert hat damals gelebt hat und in der Zeit, als die Bibel geschrieben wurde die gefundenen Dino-Knochen als Drachen und Dämonen herhalten mussten, glaube ich auch, dass in der Bibel nix von den Dinos steht...
Mike schrieb:Also, Spock, Fragen speziell an dich:
1) Wenn hier kein Saurier beschrieben wird, was dann?
2) Inwiefern trifft die Beschreibung nicht auf einen Saurier zu? Wie Shadaik und Steffen schon treffend bemerkt haben, gab es zu Lebzeiten der Dinosaurier noch kein Gras. Gras entstand erst sehr spät in der Erdgeschichte und noch nicht mal zu Beginn des Tertiär. Wann genau müsste ich erst nachschlagen, aber die Gräser gehören definitiv zu einer der letzten entstandenen Gruppen. Das Problem bei Gras ist nämlich der extreme Kieselgehalt. Der macht das Gras so hart, dass Dinosaurierzähne - und nebenbei bemerkt auch Menschenzähne - gar nicht in der Lage gewesen wären, das Pflanzenmaterial hinreichend zu zerkauen, um es verdauen zu können. Die heutigen Grasfresser sind auch entweder Wiederkäuer - Rind, oder haben einen extrem vergrößerten Blinddarm entwickelt (Pferd).
Ach und was ist mit dem Ungeheuer Leviathan, Hiob 3,8 und 40,25 sowie Jes 27,1.
Ausserdem wird dauernd von Drachen geschrieben, das geht vom AT bis ins NT.
Ein Dino hat in meinen Augen grosse Ähnlichkeit mit solchen Wesen.
Ich bin übrigens überhaupt nicht sicher, ob die Dinos wirklich vor Millionen von Jahren ausgestorben sind. Warum gibt es bis ins Mittelalter diese Drachensagen?
Mir sind sie einfach zu konkret beschrieben, als dass es nur Phantasie sein könnte.
Gruß Frederik
Frederik schrieb:Ach und was ist mit dem Ungeheuer Leviathan, Hiob 3,8 und 40,25 sowie Jes 27,1. Was ist mit dem? Etwas großes im Wasser, mehr erfahren wir nicht über den Leviathan.
Der Beschreibung nach stammt er aus einer älteren Religion und war dort jener Naturgeist, der Ebbe und Flut auslöste.
Zitat:Ausserdem wird dauernd von Drachen geschrieben, das geht vom AT bis ins NT.
Ein Dino hat in meinen Augen grosse Ähnlichkeit mit solchen Wesen.
Ich bin übrigens überhaupt nicht sicher, ob die Dinos wirklich vor Millionen von Jahren ausgestorben sind. Warum gibt es bis ins Mittelalter diese Drachensagen?
Und Einhörner, Meerjungfrauen, Loch-Ness-Monster, Vampire, Sphingen, Panther (Fabelversion, nicht das echte Tier), Basilisken, Manticoren, Hydren, Zentauren, Harpyien, Greife... :lol:
Zitat:Mir sind sie einfach zu konkret beschrieben, als dass es nur Phantasie sein könnte.
Schonmal Tolkien gelesen?
Oder eines dieser Ufo-Heftchen?
Beleben wir doch diesen alten Thread noch einmal kurz neu. :)
Also, dass die Dinos vor 65 Mio Jahren ausgestorben sein sollen halte ich für ein Gerücht. Ebenso die Vorstellung, dass die Welt bereits vor mehr als, sagen wir mal, höchstens 8000 Jahren existiert haben soll, das ist schon die höchste Toleranzgrenze.
Was das Gras fressen betrifft: Es heißt doch, der Behemoth frisst Gras wie das Rind, also warum soll er nicht auch Wiederkäuer wie das Rind gewesen sein? Kann man das aus den Skeletten bestimmen, ob ein Tier Wiederkäuer war?
Zitat:Schonmal Tolkien gelesen?
Oder eines dieser Ufo-Heftchen?
Das ist aber konkrete, beabsichtigte Fiktion. Das Buch Hiob hat einen gänzlich anderen Inhalt (den Glauben, die Beziehung eine Menschen zu und das Hadern eines Menschen mit Gott), der Behemoth und der Leviathan werden von Gott als Beispiele herangezogen. Um die Leser des Buches zu erreichen musste er logischerweise Tiere als Vergleich heranziehen, die nicht nur Hiob sondern auch ihnen vertraut waren. Ich bin überzeugt, hätte es den Behemoth und den Leviathan nicht wirklich gegeben und hätte die Menschen dieser Zeit (Hiob ist vermutlich das älteste Buch der Bibel) diese nicht gekannt, so hätte er stattdessen von Elefanten und Walen gesprochen.
Alles andere wäre doch widersinnig.
LG Mike
Frederik schrieb:Ach und was ist mit dem Ungeheuer Leviathan, Hiob 3,8 und 40,25 sowie Jes 27,1.
Ausserdem wird dauernd von Drachen geschrieben, das geht vom AT bis ins NT.
Ein Dino hat in meinen Augen grosse Ähnlichkeit mit solchen Wesen.
Ich bin übrigens überhaupt nicht sicher, ob die Dinos wirklich vor Millionen von Jahren ausgestorben sind. Warum gibt es bis ins Mittelalter diese Drachensagen? Dir ist aber schon klar, dass man Fossilien nicht erst durch Darwin kennt?
Früher glaubte man, Belemniten entstünden dort, wo der Blitz in den Boden einschlägt - was aber nicht der Wahrheit entspricht.
Es ist nur logisch, dass man auch die Überreste von Dinosauriern gefunden hat und diese dann als Drachen interpretiert hat. Immerhin gibt es Drachen ja nicht nur in der europäischen Kultur, sondern auch in der asiatischen. Dort werden sie im übrigen nicht so geführchtet, wie im Christentum, wo einem alles Fremde Angst macht. Frag mal George W. ;)
Hi
Spock schrieb:Immerhin gibt es Drachen ja nicht nur in der europäischen Kultur, sondern auch in der asiatischen. Jupp! Im alten China wurden Meteore für Drachen gehalten.
Bei Wesen aus alten Erzählungen muss es sich also sicherlich nicht um Lebewesen handeln!
Mike schrieb:Also, dass die Dinos vor 65 Mio Jahren ausgestorben sein sollen halte ich für ein Gerücht. Ebenso die Vorstellung, dass die Welt bereits vor mehr als, sagen wir mal, höchstens 8000 Jahren existiert haben soll, das ist schon die höchste Toleranzgrenze. Was verstehst du denn unter "Welt" ? Die Erde oder das Universum ?
Im letzteren Fall hast du das Problem, dass kosmische (und durchaus für den Amateur beobachtbare :mrgreen: ) "Ereignisse" heute bereits sehr detailreich verstanden sind. Z.B. kann man relativ genau bestimmen, wielange es dauert bis ein Stern bestimmter Masse etwa seinen Kernbrennstoff verbraucht hat (und das sind auch bei Riesenmonstersternen um einiges mehr als 8000 Jahre).
Man beobachtet heute Sterne der verschiedensten Entwicklungsstadien und wenn (dein) Gott die Sterne nicht schon halb ausgebrannt erschaffen hat, dann kann das Universum niemals nur 8000 Jahre alt sein!
Falls du die Erde meinst, so muss aus den oben genannten Gründen das Universum bereits existiert haben, als die Erde geschaffen wurde und das wiederspricht der Schöpfungslehre (oder so)! Selbst wann man annimmt, ein Tag wären evtl. mehrere Jahrhunderte und nicht 24 Stunden, so wären 13,7 Milliarden Jahre, zu ca. 1000 Jahren doch eine etwas unproportionale Einteilung für einen Tag :roll:
(wobei weiter noch anzumerken ist, dass die "Welt" dann zweimal hätte erschaffen werden müssen, hätte Gott das Universum und die Erde einzeln nacheinander geschaffen!)
Hi Antares,
nö, das siehst Du ganz falsch... Gott hat das ganze Universum nur deswegen in diesem 'fortgeschrittenen' Zustand erschaffen, damit wir an ihn glauben müssen. Wenn die Schöpfung so offensichtlich wäre, dann wären wir ja gezwungen ihn zu erkennen, und dann wär's mit der Willensfreiheit Essig. Genau deshalb gibt's auch diese Fossilien, die scheinbar Millionen von Jahren alt sind. :lol:
So ungefähr hab' ich jedenfalls die Argumentation von Kreationisten schon gehört...
(Da hat sich Gott ganz schön was einfallen lassen, nur um nicht erkannt zu werden und unsere Willensfreiheit zu erhalten - andererseits werden wir aber, wenn wir's wirklich nicht tun, mit ewiger Verdammnis bedroht... :? )
() qilin
Zum Alter des Menschen hier noch was:
'Sehr weit oben auf der Liste der großen Unbekannten in der Wissenschaft steht das Geheimnis der Herkunft des Menschen. Wie verbreitete er sich über die Erde? Wer ging wann wohin? Kommen die ersten modernen Menschen aus Afrika?
Fossile Zeugnisse sind rar, und sie lassen große Lücken in der Evolution. Mühsam versuchen Paläontologen, aus dem unvollständigen Puzzle von Zähnen und Knochen ein Bild zu formen. "Mehr als Verallgemeinerungen lassen sie kaum zu", sagt der Anthropologe Ian Tattersall vom Amerikanischen Museum für Naturgeschichte. Doch seit etwa zehn Jahren kommen Hinweise auf unsere Herkunft aus einer ganz neuen Quelle - aus unserem Erbgut.
Auf dem langen DNS-Molekül im Zellkern sind bekanntlich alle Erbinformationen gespeichert. Zusätzlich zur Kern-DNS haben wir in den Zellen aber noch einen extra DNS-Ring - in den Mitochondrien. Das sind die Energieerzeuger in den Zellen. Während bei der Zeugung die Kern-DNS von Vater und Mutter wild gemischt wird, vererbt sich die Mitochondrien-DNS (mtDNS) nur von der Mutter auf das Kind.
Aus Anzahl und Lage von Erbgutänderungen (Mutationen) in der mtDNS können Wissenschaftler berechnen, seit wann bestimmte Bevölkerungsgruppen - etwa Inuit und australische Aborigines - voneinander isoliert leben. Die mtDNS-Daten verbinden - fast wie eine Linie auf einer Wanderkarte - die Menschen von heute über die Mütter mit einer gemeinsamen Ahnin, die vor weniger als 200.000 Jahren aller Wahrscheinlichkeit nach in Afrika lebte. Dieser Schluss stimmt mit Erkenntnissen überein, die man aus fossilen Schädelfunden zog.'
(Joel Achenbach in 'National Geographic', Dez. 2003)
[wobei ich denke daß bei 'weniger als 200.000' eine Null vergessen wurde - m.W. wird der 'Auszug aus Afrika' vor ca. 1.800.000 Jahren datiert]
Also mit dem Ötzi war das auch so da bekamen einhundert nahmhafte Institute Proben zur Altersbestimmung .
Das älteste Ergebnis war knapp10.000 Jahre das jüngste um 500 Jahre man nahm das Mittel und als offizielles Alter wird nun 3750 oder sowas angegeben.
Die Altersbestimmung in der Wissenschaft ist äußerst fragwürdig .
Für mich ist es auch kein Problem mir vorzustellen wie am Anfang der Schöpfungsgeschichte große Tiere über die Erde laufen um sie festzutrampeln .
Wenn in der Anleitung Gotte Menschen herumfuschen könnten wie sie lustig sind dann wäre es nicht die Anleitung Gottes .
Obs nu Dionosaurier gab oder die Drachensagen stimmen oder oder oder oder
was hat das für einen Sinn sich daran aufzuziehen und vor allem wie bedeutungsvoll ist diese Frage in Zusammenhang mit dem Wort Gottes ???
Es steht soviel in der Bibel das ves Menschen geben wird die beständig darin lesen aber kein Wort verstehen.
Wer von Euich hält denn die Zehn Gebote der dauernd die Bibel kritisiert ich wette keiner .
Und im Umgang sind mir Menschen lieber die die Gebote halten als welche die versuchen die Bibel als Pfusch zu entlarven weil sie nicht die innere Stärke besitzen ihren Glauben zu leben .
Wenn jemand für das gute steht dann sollte er nicht lügen nicht stehlen und so weiter .
Nichts ist da Lebensverneinend oder widerspricht sich aber die Lebensweise einen Glauben zu untersuchen um ihn nicht zu leben sondern ihn zu entlarven und als falsch dahinzustellen die Lebensweise halte ich für grundlegend falsch .
Viele Grüsse Outlaw777
hallo quilin
also hat der spruch doch recht
gott( die urmutter ) ist eine frau und sie ist schwarz :cheesy:
hallo Outlaw777
du schreibst
Wer von Euch hält denn die Zehn Gebote der dauernd die Bibel kritisiert ich wette keiner
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also wirklich mein lieber....
die MEISTEN , ja fast alle halten sich an die 10 gebote , die sind ja sogar in unseren gesetzen verankert !
1du sollst nicht töten
2du sollst nichr stehlen
3du sollst kein falsches zeugnis geben gegen deinen nächsten
4du sollst nicht ehebrechen
5du sollst keine unkeuscheit treiben
6du sollst vater und mutter ehren
7 du sollst nicht begehren des anderen gut und weib
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1 mord wird bis zu lebenslang bestraft
2 diebstahl wird bestraft
3 verleumdung , ehrenbeleidigung wird bestraft
4bei ehebruch kann man sich unschuldig scheiden lassen
5 gesetzte gegen kindesmißbrauch und pornographie
6 die alten leute bekommen eine rente und es gibt betreuungseinrichtungen wo der staat alles zahlt wenn der alte mensch kein geld hat
7 das lernt schon jedes kind , daß man nicht alles haben kann und daß man dem anderen seine sachen in ruhe lassen soll !
und alle die die sich nicht daran halten , empfindet man alls kriminell , oder nicht! ?
ich denke unsere gesellschaft ist gar nicht so schlecht wie du glaubst !
und was gott angeht , bezweifeln sehr wenig menschen , daß es ihn gibt , ein jeder ist irgendwie gläubig , wenn du ihn genau danach fragst !
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Gab es die Dinosaurier???