Homosexualität in Sekten

[Angelika]

Es hat nichts mit Nächstenliebe zu tun von etwas zu sagen das Schlecht ist zu sagen das es Gut ist, nur weil es für ein paar Menschen im Augenblick bequemer ist

was soll denn warum schlecht sein?

wo hat denn jesus gesagt, daß die liebe zwischen zwei menschen desselben geschlechts schlecht sei?

Jesus sagt du sollst jeden Menschen lieben, nur eines im Fleisch sollen nur verheiratete Männer und Frauen miteinander werden. Das Zitat dazu brachte ich hier bereits mehrmals.

Die Botschaft Jesu ist kein materialistischer Utilitarismus, sondern ewige Gnade und Erlösung.

[petronius]

Die Bibel ist das vom Heiligen Geist inspirierte Wort. Wenn man das nicht akzeptiert kann man natürlich mit der Bibel machen was man will und hineinlesen was und wie man will

das kann man umso mehr dann, wenn man seine eigene interpretaton eben als das "vom Heiligen Geist inspirierte Wort" verkauft

[Angelika]

Eben weil sie damals nichts über Homosexualität wußten und nur das Ergebnis, die Krankheiten und die Bedrohung des eigenen Volkes gesehen haben, gab es derartige Vorgaben in der Bibel als damaligen Gesetzesersatz.
Das hat mit dem, was irgendeine Vorstellung von Gott "will" wenig bis garnichts zutun.

Paulus war ein hellenistischer Jude aus einer Diaspora-Gemeinde. Im Hellenismus war Homosexualität durchaus bekannt und war im gewissen Rahmen auch öffentlich Akzeptiert.

Der Römerbrief ist Teil der Heiligen Schrift und damit vom allwissenden Heiligen Geist inspiriert.

Es ist interessant zu sehen wie alles versucht wird es zu legitimieren. Mal ist es in der Bibel angeblich nicht verboten. Dann angeblich nur im AT, dann wird es ignoriert, irgendwelche Spiele mit den Worten getrieben und dann gilt es am Ende einfach nicht. Man merkt das hier einfach etwas gewollt wird und das hat so zu sein, egal was Gott davon hält.

[Ekkard]

Die Zusammensetzung von para und phusis kommt im gesamten Neuen Testament nur einmal vor und das ist in Röm 1,26. Und das Wort ist da eindeutig negativ betont. Die gleichgeschlechtlichen Handlungen werden dort auch als "schändliche Leidenschaften", "Schade treiben" und "Verirrung" bezeichnet.

Das alles mag sein, und das bestreite ich nicht. Gleichwohl gibt es eine Priorität, die auf Christus zurück geht, die da lautet: "Liebe deinen Nächsten", "strebe nach Gerechtigkeit" und dann erst kommt alles andere.

Es ist definitiv lieblos, Menschen durch kulturelle Anforderungen anders (machen) zu wollen, als sie sind. Aber genau das macht der Theologe Paulus und wir, wenn wir seinen recht kurz gehaltenen Versen in dieser Angelegenheit folgen. Alles andere steht schon in meinem voraus gehenden Beitrag.

[Angelika]

Komischerweise wird Homosexualität auch nur von solchen Kirchen akzeptiert wo sowieso fast alles geht...

dankenswerter weise wird homosexualität "auch nur von solchen Kirchen akzeptiert", wo man den menschen wahrnimmt, anstatt sich auf dürre buchstaben zu berufen

Diesen Kirchen rennen die Mitglieder sowieso in Schaaren weg. Das ist einfach Tatsache. Warum? Weil jeder merkt, dass dort der Heilige Geist nicht ist.

[petronius]

Jesus sagt du sollst jeden Menschen lieben, nur eines im Fleisch sollen nur verheiratete Männer und Frauen miteinander werden. Das Zitat dazu brachte ich hier bereits mehrmals

das besagt dein zitat eben nicht

auch wenn "ein Mensch" (könnte das auch eine frau sein?) "Vater und Mutter verlassen und seiner Frau anhängen" soll, "und es werden die zwei ein Fleisch sein" - warum sollen deshalb nicht auch mann und mann "ein Fleisch sein"?

non sequitur

[Angelika]

Es hat nichts mit Nächstenliebe zu tun von etwas zu sagen das Schlecht ist zu sagen das es Gut ist, nur weil es für ein paar Menschen im Augenblick bequemer ist.

Du übersiehst geflissentlich, dass es so etwas wie Homosexualität oder andere Vorstellungen von Sexualität nicht gibt. Es gibt nur Sexualität. Und es gibt Ausbeutung, Abhängigkeit und sexuell motivierte Gewalt. Aber über das "Und" reden wir hier nicht, sondern nur über Sexualität, wie sie unter Partnern gewünscht und als angenehm empfunden wird. Die so genannten "Ausprägungen" sind kulturgeschichtlich bedingte Vorstellungen (zum Menschenbild gehörig), die der Erfahrung widersprechen. Man kann keine Realität erzwingen, die nicht wirksam gegeben ist z. B. durch biologische Fakten (und die gibt es definitiv nicht).

Das ist Opportunismus, Feigheit oder Verlogenheit.

Genau umgekehrt wird ein Schuh daraus. Es ist verlogen und (kultureller) Opportunismus, Einteilungen vorzunehmen, die bestenfalls statistischer Natur sind, wenn es sie überhaupt gibt.

Ich habe nichts gegen Menschen mit einer homosexuellen Neigung. Freilich soll ein Christ jeden Menschen lieben. Und wenn man jemanden liebt ist man ehrlich zu ihm und versucht ihm zu helfen und nicht ihm zu belügen.

Ja, wenn man ehrlich und liebevoll ist, muss man Menschen zunächst einmal in ihrer Realität wahrnehmen. Die kulturellen Kategorien (Menschenbild, Regeln, Gesetze) sind um der Menschen willen da und nicht der Mensch für die Kategorien, um das Gleichnis vom Ährenraufen am Sabbat auf heute zu übertragen.

Es gibt keine Homosexualität? Nirgendwo sagte ich, dass man zu Menschen mit homosexuellen Neigungen nicht lieb sein sollte.

Und natürlich ist es verlogen und feige einfach so zu tun als ob etwas okay sei, weil es gerade akzeptiert wird oder in Mode ist, obwohl man weiß das Gott es ganz anders sieht.

[Angelika]

Die Bibel ist das vom Heiligen Geist inspirierte Wort. Wenn man das nicht akzeptiert kann man natürlich mit der Bibel machen was man will und hineinlesen was und wie man will

das kann man umso mehr dann, wenn man seine eigene interpretaton eben als das "vom Heiligen Geist inspirierte Wort" verkauft

Was habe ich hier verkauft? Die Stellen waren eindeutig, oder?

[petronius]

Diesen Kirchen rennen weg. Das ist einfach Tatsache. Warum? Weil jeder merkt, dass dort der Heilige Geist nicht ist.

dann kannst du dich ja darauf freuen, daß deiner sekte "die Mitglieder sowieso in Schaaren" zulaufen, weil "dort der Heilige Geist ist"

unterziehen wir uns also der abstimmung mit füßen

[petronius]

Was habe ich hier verkauft? Die Stellen waren eindeutig, oder?

deine interpretation ist das durchaus

btw:

wie "eindeutig" sind denn für dich z.b. die stellen, wo beschrieben wird, unter welchen bedingungen man seine tochter als sklavin verkaufen darf?

[Angelika]

Jesus sagt du sollst jeden Menschen lieben, nur eines im Fleisch sollen nur verheiratete Männer und Frauen miteinander werden. Das Zitat dazu brachte ich hier bereits mehrmals

das besagt dein zitat eben nicht

auch wenn "ein Mensch" (könnte das auch eine frau sein?) "Vater und Mutter verlassen und seiner Frau anhängen" soll, "und es werden die zwei ein Fleisch sein" - warum sollen deshalb nicht auch mann und mann "ein Fleisch sein"?

non sequitur

Er aber antwortete und sprach: Habt ihr nicht gelesen, dass der, welcher sie schuf, sie von Anfang an Mann und Frau schuf und sprach: »Darum wird ein Mensch Vater und Mutter verlassen und seiner Frau anhängen, und es werden die zwei ein Fleisch sein« — so dass sie nicht mehr zwei sind, sondern ein Fleisch? Was nun Gott zusammengefügt hat, soll Mensch nicht scheiden. (Mt 19,4-6)

Erst einmal schuf Gott den Mann und die Frau und nicht nur den Mann oder nur die Frau. Dann steht dort auch klar, dass der Mensch Vater und Mutter verlässt und nicht Vater und Vater oder Mutter und Mutter. So hat es Gott zusammen geführt und der Mensch soll es nicht trennen.

Jesus zitiert dort dort 1Mo 2,24. Schauen wir was dort im Hebräischen steht:

Darum wird ein Mann ('îysh) seinen Vater ('âb) und seine Mutter ('êm) verlassen und seiner Frau ('ishshâh nâshîym) anhängen, und sie werden zu einem Fleisch werden.

Das ist eindeutig. Nicht Mann und Mann oder Frau und Frau oder Mutter und Mutter oder Vater und Vater. Vater und Mutter und Mann und Frau.

[Angelika]

Diesen Kirchen rennen weg. Das ist einfach Tatsache. Warum? Weil jeder merkt, dass dort der Heilige Geist nicht ist.

dann kannst du dich ja darauf freuen, daß deiner sekte "die Mitglieder sowieso in Schaaren" zulaufen, weil "dort der Heilige Geist ist"

unterziehen wir uns also der abstimmung mit füßen

Davon abgesehen das es traurig ist welcher Stilmittel du dich jetzt meinst bedienen zu müssen bedeutet Austritt aus der einen Kirche nicht automatisch Beitritt in eine andere und erst recht nicht Beitritt in die Gemeinde der Sieben-Tages-Adventisten. Aber tatsächlich haben wir weltweit große Zuwachsraten. Das freut mich für die Menschen. ich als Person habe davon nichts.

[Witch of Hope]

Komischerweise wird Homosexualität auch nur von solchen Kirchen akzeptiert wo sowieso fast alles geht...

dankenswerter weise wird homosexualität "auch nur von solchen Kirchen akzeptiert", wo man den menschen wahrnimmt, anstatt sich auf dürre buchstaben zu berufen

Diesen Kirchen rennen die Mitglieder sowieso in Schaaren weg. Das ist einfach Tatsache. Warum? Weil jeder merkt, dass dort der Heilige Geist nicht ist.

Die MCC (Metropolitan Community Curch), die Homosexuelle akzeptiert, und die, wie Kittels Theologisches Wörterbuch (aus dem ich das mit physin und paraphysin aus Römer 1 habe) diese Schriftstellen anders interpretiert, hat hingegen regen Zulauf, vor allem von homosexuellen Christen, die in den Freikirchen wegen ihrer Homosexualität exkommuniziert wurden, und oft, wenn sie jung waren, obdachlos (in den USA) wurden, weil sie schwul oder transsexuell waren.
Übrigens, die Bibel sagt nichts über Transsexualität!

[Witch of Hope]

Die Bibel ist das vom Heiligen Geist inspirierte Wort. Wenn man das nicht akzeptiert kann man natürlich mit der Bibel machen was man will und hineinlesen was und wie man will

das kann man umso mehr dann, wenn man seine eigene interpretaton eben als das "vom Heiligen Geist inspirierte Wort" verkauft

Was habe ich hier verkauft? Die Stellen waren eindeutig, oder?

Nicht die Bibelstellen, sondern DEINE INTERPRETATION!

[alwin]

Wo bitte urteilt Jesus über Homosexuelle? Abgesehen davon, daß eine sexuelle Ausrichrtung von Menschen nicht zu seiner Lehre gehören.

Gruß