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Mohammeds "Ehe" mit einer 6-jährigen und deren "Vollzug" als sie 9 Jahre alt war
#1
Zitat:Narrated 'Aisha:

that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death).

Translation of Sahih Bukhari
Volume 7, Book 62, Number 64

Zitat:Narrated 'Aisha:

that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: I have been informed that 'Aisha remained with the Prophet for nine years (i.e. till his death)." what you know of the Quran (by heart)'

Translation of Sahih Bukhari
Volume 7, Book 62, Number 65

Zitat:Narrated 'Ursa:

The Prophet wrote the (marriage contract) with 'Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death).

Translation of Sahih Bukhari
Volume 7, Book 62, Number 88

Zitat:Narrated 'Aisha:

I used to play with the dolls in the presence of the Prophet, and my girl friends also used to play with me. When Allah's Apostle used to enter (my dwelling place) they used to hide themselves, but the Prophet would call them to join and play with me. (The playing with the dolls and similar images is forbidden, but it was allowed for 'Aisha at that time, as she was a little girl, not yet reached the age of puberty.)

Translation of Sahih Bukhari
Volume 8, Book 73, Number 151

Zitat:'A'isha (Allah be pleased with her) reported: Allah's Messenger (may peace be upon him) married me when I was six years old, and I was admitted to his house at the age of nine. She further said: We went to Medina and I had an attack of fever for a month, and my hair had come down to the earlobes. Umm Ruman (my mother) came to me and I was at that time on a swing along with my playmates. She called me loudly and I went to her and I did not know what she had wanted of me. She took hold of my hand and took me to the door, and I was saying: Ha, ha (as if I was gasping), until the agitation of my heart was over. She took me to a house, where had gathered the women of the Ansar. They all blessed me and wished me good luck and said: May you have share in good. She (my mother) entrusted me to them. They washed my head and embellished me and nothing frightened me. Allah's Messenger (, may peace be upon him) came there in the morning, and I was entrusted to him.

Translation of Sahih Muslim, Book 8, Number 3309

Zitat:'A'isha (Allah be pleased with her) reported: Allah's Apostle (may peace be upon him) married me when I was six years old, and I was admitted to his house when I was nine years old.

Translation of Sahih Muslim, Book 8, Number 3310

Zitat:'A'isha (Allah be pleased with her) reported that Allah's Apostle (may peace be upon him) married her when she was seven years old, and he was taken to his house as a bride when she was nine, and her dolls were with her; and when he (the Holy Prophet) died she was eighteen years old.

Translation of Sahih Muslim, Book 8, Number 3311

Zitat:Narrated Aisha, Ummul Mu'minin:

The Apostle of Allah (peace_be_upon_him) married me when I was seven or six. When we came to Medina, some women came. according to Bishr's version: Umm Ruman came to me when I was swinging. They took me, made me prepared and decorated me. I was then brought to the Apostle of Allah (peace_be_upon_him), and he took up cohabitation with me when I was nine. She halted me at the door, and I burst into laughter.

Translation of Sunan Abu-Dawud, Book 41, Number 4915


Das sind muslimische Quellen. Die beiden wichtigsten nach dem Koran. Nicht das es wieder heißt ich würde das nur nachplappern und das sei gar ein böses Gerücht von den Feinden des Islams.


Wenn man übrigens noch etwas über die "göttlichen Inspirationen" Mohammeds wissen möchte:

Zitat:Narrated 'Urwa from 'Aisha:

The wives of Allah's Apostle were in two groups. One group consisted of 'Aisha, Hafsa, Safiyya and Sauda; and the other group consisted of Um Salama and the other wives of Allah's Apostle. The Muslims knew that Allah's Apostle loved 'Aisha, so if any of them had a gift and wished to give to Allah's Apostle, he would delay it, till Allah's Apostle had come to 'Aisha's home and then he would send his gift to Allah's Apostle in her home. The group of Um Salama discussed the matter together and decided that Um Salama should request Allah's Apostle to tell the people to send their gifts to him in whatever wife's house he was. Um Salama told Allah's Apostle of what they had said, but he did not reply. Then they (those wives) asked Um Salama about it. She said, "He did not say anything to me." They asked her to talk to him again. She talked to him again when she met him on her day, but he gave no reply. When they asked her, she replied that he had given no reply. They said to her, "Talk to him till he gives you a reply." When it was her turn, she talked to him again. He then said to her, "Do not hurt me regarding Aisha, as the Divine Inspirations do not come to me on any of the beds except that of Aisha." On that Um Salama said, "I repent to Allah for hurting you." Then the group of Um Salama called Fatima, the daughter of Allah's Apostle and sent her to Allah's Apostle to say to him, "Your wives request to treat them and the daughter of Abu Bakr on equal terms." Then Fatima conveyed the message to him. The Prophet said, "O my daughter! Don't you love whom I love?" She replied in the affirmative and returned and told them of the situation. They requested her to go to him again but she refused. They then sent Zainab bint Jahsh who went to him and used harsh words saying, "Your wives request you to treat them and the daughter of Ibn Abu Quhafa on equal terms." On that she raised her voice and abused 'Aisha to her face so much so that Allah's Apostle looked at 'Aisha to see whether she would retort. 'Aisha started replying to Zainab till she silenced her. The Prophet then looked at 'Aisha and said, "She is really the daughter of Abu Bakr."

Translation of Sahih Bukhari
Volume 3, Book 47, Number 755
Setzt alles daran, durch die enge Tür einzutreten! Denn das sage ich euch: Viele werden versuchen einzutreten, und es wird ihnen nicht gelingen. (Lk 13,24)
#2
Kein Diskussionsansatz. Sollte der nicht nachgebracht werden wird das Thema geschlossen.
Was willst du uns damit sagen?
Gruß
Motte

#3
Motte schrieb:Was willst du uns damit sagen?
Das würde mich auch einmal interessieren....

Gruß
#4
Angelika, ich finde den Zitatanteil übermäßig proportioniert. Weniger wäre mehr gewesen. Übrigens gibt es in der islamischen und nichtislamischen Literatur über das Alter von Aischa/Aysche (oder wie auch immer geschrieben) unterschiedliche Aussagen. Nach andere Quellen war sie bei der "Heirat 7, bzw. 8 Jahre, und dem Vollzug der Ehe zwischen zehn und 14 Jahren. Außerdem wäre diese Ehe eigentlich zunächst nach islamischen und vorislamischen Stammesrecht fast ungültig gewesen, weil Mohamed den Brautpreis nicht aufbringen konnte oder wollte. Erst eine Sammlung unter seinen Gefährten brachte die Kohle zusammen.
Was die junge "Braut" angeht, so mißt du es mit den heutigen Augen. Damals (teilweise in einigen gegenden auch heute noch), wurden Mädchen so früh verheiratet, um die Ehre und das Ansehen des vaters und des Ehemannes zu steigern. Mädchen hatten damals wie heute im Islam keine Wahl, und das, obwohl Mohammed zumind zu Beginn seiner Tätigkeit sehr frauenfreundlich urteilte. So verbot er z.B. die Mädchenmorde nach der Geburt, und setzte durch, dass auch Frauen erbberechtigt sind (wenn auch weniger als männliche Erben).
Später änderte sich seine Einstellung Frauen gegenüber. Warum, ist nicht bekannt.
So erlaubte er die Vergewaltigung kriegsgefangener Frauen feindlicher Stämme (daraus entwickelte sich dann später die "Ehe auf Zeit", die es einem mann gestattete, eine Frau zu entführen, zu "heiraten", zu vergewaltign, und dann zu verstoßen), und üfter bat er seine Leute darum, Frauen zu töten, die ihn und seine "Offenbarungen" kritisierten.
Bukhari schreibt dazu einiges.
#5
(12-09-2010, 13:54)Schmettermotte schrieb: Kein Diskussionsansatz. Sollte der nicht nachgebracht werden wird das Thema geschlossen.
Was willst du uns damit sagen?

Ich wollte damit den Beleg für meine Aussagen in anderen Themen nachliefern. Diese wurden ja gesperrt. Deswegen konnte ich sie dort nicht posten.

Es wurde ja behauptet, dass die Tatsache das Mohammed mit einer neunjährigen die "Ehe vollzogen" hat nur eine Propaganda von Islamfeinden sei. Hier habe ich belegt, dass Muslime selbst das zugeben. Du kannst das gern mit dem Thema was es hierzu schon gibt zusammenführen.
Setzt alles daran, durch die enge Tür einzutreten! Denn das sage ich euch: Viele werden versuchen einzutreten, und es wird ihnen nicht gelingen. (Lk 13,24)
#6
(12-09-2010, 14:46)Witch of Hope schrieb: Angelika, ich finde den Zitatanteil übermäßig proportioniert. Weniger wäre mehr gewesen. Übrigens gibt es in der islamischen und nichtislamischen Literatur über das Alter von Aischa/Aysche (oder wie auch immer geschrieben) unterschiedliche Aussagen. Nach andere Quellen war sie bei der "Heirat 7, bzw. 8 Jahre, und dem Vollzug der Ehe zwischen zehn und 14 Jahren. Außerdem wäre diese Ehe eigentlich zunächst nach islamischen und vorislamischen Stammesrecht fast ungültig gewesen, weil Mohamed den Brautpreis nicht aufbringen konnte oder wollte. Erst eine Sammlung unter seinen Gefährten brachte die Kohle zusammen.
Was die junge "Braut" angeht, so mißt du es mit den heutigen Augen. Damals (teilweise in einigen gegenden auch heute noch), wurden Mädchen so früh verheiratet, um die Ehre und das Ansehen des vaters und des Ehemannes zu steigern. Mädchen hatten damals wie heute im Islam keine Wahl, und das, obwohl Mohammed zumind zu Beginn seiner Tätigkeit sehr frauenfreundlich urteilte. So verbot er z.B. die Mädchenmorde nach der Geburt, und setzte durch, dass auch Frauen erbberechtigt sind (wenn auch weniger als männliche Erben).
Später änderte sich seine Einstellung Frauen gegenüber. Warum, ist nicht bekannt.
So erlaubte er die Vergewaltigung kriegsgefangener Frauen feindlicher Stämme (daraus entwickelte sich dann später die "Ehe auf Zeit", die es einem mann gestattete, eine Frau zu entführen, zu "heiraten", zu vergewaltign, und dann zu verstoßen), und üfter bat er seine Leute darum, Frauen zu töten, die ihn und seine "Offenbarungen" kritisierten.
Bukhari schreibt dazu einiges.

Die Zitate sollen ältere Aussagen von mir belegen.

Welche anderen Quellen? Es gibt im Islam nur eine Quelle die diesen beiden Büchern hier vorgezogen ist und das ist der Koran.

Das Mädchen früher geheiratet haben stimmt und hat diverse Ursachen. Das kann ich auch zumindest tolerieren, wenn auch nicht akzeptieren. Was ich nicht tolerieren kann ist der sexuelle Verkehr mit einem körperlich und geistig sexuell nicht entwickeltem Mädchen. Und das liegt hier eindeutig vor. Und den Unterschied zwischen einem Kind und einem geschlechtsreifen und interessierten Mädchen hat man auch damals schon gekannt.

Das nun alle Menschen Sünder sind ist für mich als Christin nichts neues. Was hier das Problem ist, dass Mohammed aber als das perfekte Vorbild eines guten Muslims gilt. Damit schafft er praktisch bis heute islamrechtlich eine Legitimation für Pädophilie. Und siehe da: In Ländern in denen der Islam die Gesetzgebung und den Staat dominiert gibt es dann Schaaren an "Kinderbräuten".

Was Mohammed sonst noch so getrieben hat ist ein anderes Thema. Mohammeds prophetisches Wirken teilt sich in zwei Phasen:

1. glücklich mit der älteren und reicheren Chadidscha verheiratet (die vermutlich auch ein wenig der Mutterersatz für Mohammed war da seine Mutter Amina verstarb als er sechs Jahre alt war) und sozial und wirtschaftlich gut integriert in Mekka, dann fängt Mohammed an zu predigen wodurch sich die soziale Position verschlechtert
2. Chadidscha stirbt (619) und aufgrund von sozialer Ausgrenzung verlassen fast alle Muslime Mekka (Hidschra, 622)

Die angenehmen sozialen Neuerungen, die Aufrufe zu Toleranz, die Anknüpfung an Juden und Christen, usw. stammen aus der ersten Phase. Die beiden besagten Ereignisse scheinen also etwas mit ihm gemacht zu haben. Danach wurde er zu dem strengen arabischen Kriegsherren.
Setzt alles daran, durch die enge Tür einzutreten! Denn das sage ich euch: Viele werden versuchen einzutreten, und es wird ihnen nicht gelingen. (Lk 13,24)
#7
(12-09-2010, 15:10)Angelika schrieb: Ich wollte damit den Beleg für meine Aussagen in anderen Themen nachliefern. Diese wurden ja gesperrt. Deswegen konnte ich sie dort nicht posten.

Das hättest Du Dir ersparen können. Die von Dir beigebrachten Informationen kannst Du auch in unserem Forum finden.

(12-09-2010, 15:10)Angelika schrieb: Es wurde ja behauptet, dass die Tatsache das Mohammed mit einer neunjährigen die "Ehe vollzogen" hat nur eine Propaganda von Islamfeinden sei. Hier habe ich belegt, dass Muslime selbst das zugeben. Du kannst das gern mit dem Thema was es hierzu schon gibt zusammenführen.

Nein! So ist das nicht abgelaufen.

Islamfeindlich war nicht der Verweis auf die Umstände wie die Ehe Mohammeds mit Aisha zustande gekommen war, sondern Deine Bewertung des Sachverhalts.
MfG B.
#8
Angelika,
Korangelehrte bwz. Islamwissenschaftler sind hier im Forum, nach meinen Kenntnissen, nicht anwesend. Worüber können wir reden und worüber sollten wir schweigen? Muslime leben in ihrer Spiritualität und Christen entsprechend ihres Glaubens innewohnenden Angebots an christlicher Spiritualität. Für Muslime bietet der Islam ein Angebot an Spiritualität, die sie auf ihre Weise leben können, jeder einzelne auf seine ganz persönliche Art. Paulus verfolgte die neue Gemeinschaft der Anhänger Jesu und trotzdem wurde er zum Gründer des Christentums schlechthin.
Was könnte das Ziel dieses Thread sein?
#9
@Angelika
Inwiefern läßt Du eigentlich die historischen und kulturellen Hintergründe zu den damaligen Geschehnissen mehr oder weniger außen vor? Soweit ich in Erfahrung bringen konnte, gibt es sogar noch eine andere Zählweise des Alters, nämlich mit Beginn der Geschlechtsreife. Danach wäre die junge Dame zur ihrer Hochzeit bereits ca 16 gewesen... Nach wie vor verstehe ich nicht die Absicht dieses Threads!

Gruß
#10
(12-09-2010, 16:22)Bion schrieb:
(12-09-2010, 15:10)Angelika schrieb: Ich wollte damit den Beleg für meine Aussagen in anderen Themen nachliefern. Diese wurden ja gesperrt. Deswegen konnte ich sie dort nicht posten.

Das hättest Du Dir ersparen können. Die von Dir beigebrachten Informationen kannst Du auch in unserem Forum finden.

(12-09-2010, 15:10)Angelika schrieb: Es wurde ja behauptet, dass die Tatsache das Mohammed mit einer neunjährigen die "Ehe vollzogen" hat nur eine Propaganda von Islamfeinden sei. Hier habe ich belegt, dass Muslime selbst das zugeben. Du kannst das gern mit dem Thema was es hierzu schon gibt zusammenführen.

Nein! So ist das nicht abgelaufen.

Islamfeindlich war nicht der Verweis auf die Umstände wie die Ehe Mohammeds mit Aisha zustande gekommen war, sondern Deine Bewertung des Sachverhalts.

Allerspätestens der Nutzer "Thomas L." hatte gesagt, dass es sich dabei um eine Verleumdung von Islamfeinden handelt. Wie dem auch sei. Jetzt ist klar das es keine Verleumdung ist.
Setzt alles daran, durch die enge Tür einzutreten! Denn das sage ich euch: Viele werden versuchen einzutreten, und es wird ihnen nicht gelingen. (Lk 13,24)
#11
(12-09-2010, 16:34)Ebru schrieb: Angelika,
Korangelehrte bwz. Islamwissenschaftler sind hier im Forum, nach meinen Kenntnissen, nicht anwesend. Worüber können wir reden und worüber sollten wir schweigen? Muslime leben in ihrer Spiritualität und Christen entsprechend ihres Glaubens innewohnenden Angebots an christlicher Spiritualität. Für Muslime bietet der Islam ein Angebot an Spiritualität, die sie auf ihre Weise leben können, jeder einzelne auf seine ganz persönliche Art. Paulus verfolgte die neue Gemeinschaft der Anhänger Jesu und trotzdem wurde er zum Gründer des Christentums schlechthin.
Was könnte das Ziel dieses Thread sein?

Was das Ziel dieses Themas war schrieb ich bereits. Und über das was hier geschrieben wurde gilt es bestimmt nicht zu schweigen.
Setzt alles daran, durch die enge Tür einzutreten! Denn das sage ich euch: Viele werden versuchen einzutreten, und es wird ihnen nicht gelingen. (Lk 13,24)
#12
(12-09-2010, 17:14)alwin schrieb: @Angelika
Inwiefern läßt Du eigentlich die historischen und kulturellen Hintergründe zu den damaligen Geschehnissen mehr oder weniger außen vor? Soweit ich in Erfahrung bringen konnte, gibt es sogar noch eine andere Zählweise des Alters, nämlich mit Beginn der Geschlechtsreife. Danach wäre die junge Dame zur ihrer Hochzeit bereits ca 16 gewesen... Nach wie vor verstehe ich nicht die Absicht dieses Threads!

Gruß

Andere Überlegungen zum Alter gibt es, aber die stehen in für Muslime weit unbedeutenden Büchern als denen die ich hier zitiert habe.

Die Absicht dieses Themas habe ich bereits genannt.
Setzt alles daran, durch die enge Tür einzutreten! Denn das sage ich euch: Viele werden versuchen einzutreten, und es wird ihnen nicht gelingen. (Lk 13,24)
#13
Ja, na dann hast du das ja auf deine Weise geklärt und da wir auf anderer Ebene gelesen haben, was für einen Schluß du daraus ziehst und diese Betrachtungsweise hier aufgrund strafrechtlicher Relevanz nicht erwünscht ist wird das Thema geschlossen.
Gruß
Motte

#14
Ich verweise nochmals eindringlich auf Bions Richtigstellung und Alwins Einwand. Es geht um die Bewertung eines Vorgangs, der unter völlig anderen soziokulturellen Bedingungen stattfand.
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard


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