greift Gott aktiv ein?

[Ekkard]

"Greift Gott aktiv ein?", lautet die Threadfrage. Ich stelle sie einmal ein Bisschen anders:

"1. Kann man sich vorstellen, dass Gott oder allgemeiner eine jenseitige Entität (etwas, das existiert) in die Abläufe dieser Welt eingreift?
2. Welchen Sinn hätte dies?
3. Wie kann man den Eigriff feststellen?"

Ich hake mal bei Adameas Beitrag ein, weil er m. E. sehr schön die Probleme zeigt, die man mit diesen Fragestellungen bekommt.

Menschen die ihr Leben durch Einschränkungen andere Menschen nicht genießen können, hoffen auf ein Jenseits.
...
Ein Gott braucht nur für Gerechtigkeit zu sorgen, die aus seiner Größenordnung die Naturgesetze SIND.
Gott erfüllt seine Pflicht, und mehr muß er nicht tun!

Im Sinne der Frage 1. müsste man diese also mit "ja" beantworten, wenn dieses Jenseits hilfreich sein soll.

Würde Gerechtigkeit "hergestellt" wäre dies in der Tat ein Eingriff. Allerdings habe ich erhebliche Bedenken, dass diese Vorstellung zuende gedacht ist. Denn Gerechtigkeit ist relativ und ein menschliches Urteil. Im Gegensatz dazu entspricht die Vorstellung eines in relativen, namentlich in menschlichen Verhältnissen handelnden Gottes nicht der allgemeinen Auffassung eines perfekten Wesens.

Das Problem wird auch von Adamea so behandelt, eher gestreift:

Würde ein Gott eingeifen, so hätte der Mensch keine Möglichkeit selber zu erkennen und zu lernen was er da von Gott verlangt.

Eine Lösung (Antwort) wird nicht gegeben, und ich habe auch keine. Letzteres liegt aber daran, dass ich mit der mythologischen Person "Gott" inzwischen nichts mehr anfangen kann. Gleichwohl halten sich viele Gläubig an den Trost, den diese Vorstellung spendet.

Kommen wir zu den Weiterungen!

2. Sinn
Laut Adamea hätte der wohl für möglich gehaltene Eingriff keinen Sinn, weil Gott den Menschen mit der Fähigkeit zu denken und zu handeln geschaffen hat. Damit handelt Gott mittelbar durch den Menschen.

Dazu habe ich ebenfalls erhebliche Bedenken. Denn es würde bedeuten, dass der Mensch oder relativ viele Menschen wüssten, was gerecht ist. Wie gesagt, Gerechtigkeit ist relativ, also bezogen auf Situationen, unter denen der Mensch lebt und wirkt (ich denke an: wirtschaftliche Notwendigkeiten, Ernte, Verluste, Unwetter, Naturkatastrophen, Intelligenz, Fleiß, Demotivation oder einfach lokal günstiges Wetter etc.) Davon abgesehen halte ich den Menschen im allgemeinen für kooperativ und durchaus in der Lage, sich in dieser Gemengelage mit anderen abzustimmen. Die Vorstellung von einen Gott braucht man dafür nicht.
Richtig ist, dass man Institutionen braucht, die diese "Kooperation" kontrolliert. Adamea spricht von "Staatsführern". Im Gegensatz dazu denke ich eher an das Bildungssystem und die Justiz. Von "Führern" halte ich gar nichts (war vermutlich auch nicht so gemeint, wie es klingt).

3. Wie kann man den Eigriff feststellen?"

Gott kann nur den Ruf, die "Eingriffs-Impulse" empfangen. DEN hl.Geist Empfangen.

Der Mensch ist ein Vogel in einem offenen Käfig, dessen Gitterstäbe soweit auseinander stehen dass er hindurch fliegen könnte. KÖNNTE.
Der Mensch lernt nicht richtig zu Denken. ...

Gott handelt also mittelbar durch den Menschen. Wenn der Mensch unwillig oder unfähig ist, dann handelt Gott also gar nicht. Alles das läuft doch darauf hinaus, dass der Mensch über Gottes Handeln keine Informationen gewinnen kann. Denn ein "manchmal kommt der heilige Geist" oder eben manchmal (meistens?) nicht, bewirkt null Information. Letztere ist sinnvoll nur gegeben, wenn eine verlässliche Aussage möglich ist. Ich kenne auch den Spruch: "Der Geist weht, wo er will." Das ist lustig, weil die Sprüche-Erfinder übersehen, dass sie damit den Geist vollkommen entwerten.

Wie man die Frage auch dreht und wendet, es gibt keine sinnvolle Aussage der Art: "Gottes Handeln ist erkennbar". Man kann die Threadfrage nur in dem Sinne beantworten, dass der Glaube an Gott oder sein Evangelium eine Selbstverpflichtung etabliert, sich im Sinne sozialer Tugenden zu verhalten.