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Die Erlaubnis Ungläubige zu verachten / töten
#16
[1. Wir befinden uns im Forum Islam
2. Das Thema geht um Koran- oder Hadith-Texte, die eventuell gestatten oder anordnen, dass Ungläubige zu verachten, gar zu töten sind, oder
3. wie das heute im Islam gegebenenfalls anders gesehen wird.

Deshalb bitte zurück zum Thema und dabei bleiben!
/Ekkard]
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#17
(09-01-2012, 10:33)colonna schrieb: Der erste Satz jedoch lautet " kämpft auf dem Weg Gottes gegen diejenigen, die gegen euch kämpfen"

Dann ist wohl der Koran ein Schritt zurück,
denn er bezieht sich fast ausschlisslich auf das AT,
dass AT steht aber unter dem Gesetz, Christus hat uns aber befreit
von dem Gesetz, dass AT sagte schon Auge um Auge,
Zahn um Zahn,
Christus sagte aber und ER war vor dem Koran,
" Wenn euch einer auf die Wange schlägt, so haltet ihm noch die
andere HIN", also will der Mensch zurück oder nach vorne!
Gott ist die Liebe, nicht der Hass, der Hass ist Satan und der
Satan hasst uns Menschen, weil Gott uns liebt und uns den
freien Willen gab IHN zu lieben, aber Satan versucht alles, das
zu verhindern, und verbreitet seine Lügen auf jede mögliche Weise!
Bedenkt, an den Früchten werdet ihr erkennen, wer gut und wer
böse ist, wer die Wahrheit ist und wer die Lüge ist!Evil5

[Bitte durchgängige Fettschreibung und exzessive Großschreibung meiden! Bitte richtig zitieren. Ich hab alles korrigiert. Das nächste Mal wird dein Beitrag gelöscht./Ekkard]
Amen, Lob und Herrlichkeit, Weisheit und Dank,
Ehre und Macht und Stärke unserem GOTT in alle Ewigkeit. AMEN
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#18
(02-04-2012, 21:40)schelem alach schrieb: Dann ist wohl der Koran ein Schritt zurück,
denn er bezieht sich fast ausschlisslich auf das AT,...

Das stimmt so nicht!

Ein guter Teil des koranischen Textes erläutert geschichtliche Ereignisse zur Zeit Mohammeds.

Zitat:dass AT steht aber unter dem Gesetz, Christus hat uns aber befreit

Jesus wollte nicht vom Gesetz befreien, sondern es vernünftig erfüllen.

Dass Jesus vom Gesetz befreit habe, sagt Paulus. Damit aber hat sich Paulus geirrt.

Zitat:von dem Gesetz, dass AT sagte schon AUGE um AUGE,...

Was in der Zeit, in der der Text entstanden war, durchaus der Rechtssicherheit diente.

Zitat:SATAN HASST uns Menschen, weil GOTT uns LIEBT...

Das sind fromme Sprüche, mit denen Du hier kaum jemanden beeindrucken wirst.

Zitat:..., aber SATAN versucht alles, dass zu verhindern, und verbreitet seine LÜGEN auf jede MÖGLICHE WEISE!

Der Satan, den Du hier schilderst, ist eine Figur aus der christlichen Mythologie! Vor dem sollte sich heute niemand mehr fürchten müssen
MfG B.
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#19
Hallo Bion,

Zitat
Das stimmt so nicht! Ein guter Teil des koranischen Textes erläutert geschichtliche Ereignisse zur Zeit Mohammeds.
Jesus wollte nicht vom Gesetz befreien, sondern es vernünftig erfüllen.



Und das heisst es ist ein Schritt nach vorne, weil es was erläutert?Eusa_think
Was er auch tat, durch die befreiung, denn Gott hat die Kinder
der FREIEN erwählt, nicht die der Sklavin!Eusa_think


Zitat
Dass Jesus vom Gesetz befreit habe, sagt Paulus. Damit aber hat sich Paulus geirrt.
Was in der Zeit, in der der Text entstanden war, durchaus der Rechtssicherheit diente.



Oh, Du hälst Paulus für einen Lügner und somit auch Christus!Evil5
Korrekt es brauchte ein Gesetz, damit sich die Sünden offenbaren,
durch das Gesetz, aber Christus hat und aus der Sünde befreit und
somit auch aus dem Gesetz!Evil5

Zitat
Das sind fromme Sprüche, mit denen Du hier kaum jemanden beeindrucken wirst.
Der Satan, den Du hier schilderst, ist eine Figur aus der christlichen Mythologie! Vor dem sollte sich heute niemand mehr fürchten müssen


Ich will weder DICH noch sonst wen beeindrucken!

Das heisst Du hast keine Erkenntnis von GUT und BÖSE,
Du fühlst weder Liebe noch Hass, und man muss Satan nicht fürchten,
wenn man Gottesfurcht hat, wenn man weiss wer Leben gibt und wer Leben nimmt!

Gottes Segen
Amen, Lob und Herrlichkeit, Weisheit und Dank,
Ehre und Macht und Stärke unserem GOTT in alle Ewigkeit. AMEN
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#20
Wir sind hier im Islam-Forum!

Also bleiben wir bei dem, was den Isalm betrifft.

schelem alach schrieb:
Bion schrieb:Das stimmt so nicht!
Ein guter Teil des koranischen Textes erläutert geschichtliche Ereignisse zur Zeit Mohammeds.

Und das heisst es ist ein Schritt nach vorne, weil es was erläutert?
Was er auch tat, durch die befreiung, denn Gott hat die Kinder
der FREIEN erwählt, nicht die der Sklavin!

Du hast behauptet, der Koran beziehe sich "fast ausschließlich" auf das AT. Dem habe ich widersprochen.

Also bitte: Erläutere Deine These! Und danach diskutieren wir weiter!
MfG B.
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#21
stimme hier Bion zu.
Die Passagen betreffen Ereignisse zu Zeiten Mohammeds und beziehen sich nicht auf das AT.
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#22
Nun, ich sagte nicht abgeschrieben im Wort oder!
Der Sinn aber bezieht sich auf Abraham oder?
Wo in der Bibel kommt Abraham denn VOR?Eusa_think


Die, die sich auf das AT beziehen sind Söhne der Sklavin!
Abraham hatte zwei Söhne von zwei Frauen,
die eine ist die Sklavin und die andere die Freie,
Die Sklavin bringt Knechtschaft, die Freie befreit!
Die Sklavin ist Hagar die Bezeichnug für den Berg Sinai in
Arabien!
Die Freie ist die Verheissung Gottes sie bringt Freiheit und
Leben!
Amen, Lob und Herrlichkeit, Weisheit und Dank,
Ehre und Macht und Stärke unserem GOTT in alle Ewigkeit. AMEN
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#23
(04-04-2012, 19:48)schelem alach schrieb: Nun, ich sagte nicht abgeschrieben im Wort oder!
Der Sinn aber bezieht sich auf Abraham oder?

Dass im Koran Elemente des ATs verarbeitet wurden, mit abweichenden theologischen Aussagen, ist nicht zu übersehen.

Mein Einwand bezog sich auf das "fast ausschließlich", das Du behauptet hast.
MfG B.
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#24
(04-04-2012, 19:48)schelem alach schrieb: Die, die sich auf das AT beziehen sind Söhne der Sklavin!
Abraham hatte zwei Söhne von zwei Frauen,
die eine ist die Sklavin und die andere die Freie,
Die Sklavin bringt Knechtschaft, die Freie befreit!
Die Sklavin ist Hagar die Bezeichnug für den Berg Sinai in
Arabien!
Die Freie ist die Verheissung Gottes sie bringt Freiheit und
Leben!

Interessante Logik.
Das ist dieses verachtende, Leben in minderwertiges und höherwertiges Leben einteilende Denken.
Demnach sind also alle Abkömmlinge Hagars, Sklaven?
Meinst du nicht, dass es egal ist, zumindest teilt man sich denselben Vater, oder etwa nicht?

Nach meiner Logik sind alle Menschen vor Gott gleich. Niemand wird als Sklave geboren; das sind künstliche von Menschen gemachte Bewertungen und Unterwerfungen, so wie bspw die Hexen im Mittelalter.

Wenn wir nochmal zur ursprünglichen Behauptung kommen:
Diese Passagen haben keinen Bezug zum AT. Das ist einfach inhaltlich falsch. Sie beziehen sich auf eine historische Begebenheit, wo es zu einer Ermächtigung sich gegen die Angreifer zu verteidigen, geht. Die ersten Moslems durften zunächst gar keine Gewalt anwenden, auch nicht um sich zu verteidigen, auch kein Auge um Auge. Icon_wink
Als die Mekkaner aber einen Vernichtungskrieg begannen, durfte man sich auch verteidigen, und das auch mit Gewalt.
Als die Mekkaner den Krieg verloren, und die geflohenen Moslems nach Mekka zurückkehrten, durften sie dabei auch keine Gewalt anwenden, obwohl sie gesiegt hatten. Also wieder kein Auge um Auge. Nur während des Kriegszustandes war es explizit erlaubt, sich mit Gewalt zu verteidigen.
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#25
(04-04-2012, 20:53)Bion schrieb:
(04-04-2012, 19:48)schelem alach schrieb: Nun, ich sagte nicht abgeschrieben im Wort oder!
Der Sinn aber bezieht sich auf Abraham oder?

Dass im Koran Elemente des ATs verarbeitet wurden, mit abweichenden theologischen Aussagen, ist nicht zu übersehen.

Mein Einwand bezog sich auf das "fast ausschließlich", das Du behauptet hast.

Also ist es doch ok wenn ich sage "fast", und nicht nur "ausschlißlich"
oder, denn es ist ja nicht komplett so!Eusa_think
Aber hauptsache erstmal was sagen ne!Icon_cheesygrin
Amen, Lob und Herrlichkeit, Weisheit und Dank,
Ehre und Macht und Stärke unserem GOTT in alle Ewigkeit. AMEN
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#26
Zitat:Interessante Logik.
Das ist dieses verachtende, Leben in minderwertiges und höherwertiges Leben einteilende Denken.
Demnach sind also alle Abkömmlinge Hagars, Sklaven?
Meinst du nicht, dass es egal ist, zumindest teilt man sich denselben Vater, oder etwa nicht?


Sie sind soweit Sklaven, weil sie sich unter das Gesetz stellen,
die möglichkeit zur Freiheit hat jeder, durch Jesus Christus,
den muss man aber auch als Sohn Gottes anerkennen, dass wird aber
nicht getan, somit glauben sie nicht, denn an den der zur Verheissung gehört und bestimmt wurde durch Gott, sondern glauben an den
ersten Bund den Gott mit Abraham geschlossen hat, aber der neue
Bund ist durch Jesus Christus gekommen, die, die an Christus
glauben, stehen nicht unter dem Gesetz denn sie sind durch sein Blut
frei gekauft worden, somit erwartet sie kein Gericht,
aber alle die dem Gesetz folgen, werden Gerichtet, jeder nach seinen Werken! Usw......... usw.......!
Amen, Lob und Herrlichkeit, Weisheit und Dank,
Ehre und Macht und Stärke unserem GOTT in alle Ewigkeit. AMEN
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#27
Zitat:Nach meiner Logik sind alle Menschen vor Gott gleich. Niemand wird als Sklave geboren; das sind künstliche von Menschen gemachte Bewertungen und Unterwerfungen, so wie bspw die Hexen im Mittelalter.

Ist ja auch ok, deine logik, aber es ist nicht meine!
Im Prinzip, ist es so das alle gleich sind, denn Gott schaut nicht
auf die Person, so wie die Menschen das tun.
Aber Gott ist es wichtig die Wahrheit zu glauben,
er sandte seinen Sohn aber die Welt hat Ihn nicht erkannt!
Amen, Lob und Herrlichkeit, Weisheit und Dank,
Ehre und Macht und Stärke unserem GOTT in alle Ewigkeit. AMEN
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#28
Zitat:Wenn wir nochmal zur ursprünglichen Behauptung kommen:
Diese Passagen haben keinen Bezug zum AT. Das ist einfach inhaltlich falsch. Sie beziehen sich auf eine historische Begebenheit, wo es zu einer Ermächtigung sich gegen die Angreifer zu verteidigen, geht. Die ersten Moslems durften zunächst gar keine Gewalt anwenden, auch nicht um sich zu verteidigen, auch kein Auge um Auge.
Als die Mekkaner aber einen Vernichtungskrieg begannen, durfte man sich auch verteidigen, und das auch mit Gewalt.
Als die Mekkaner den Krieg verloren, und die geflohenen Moslems nach Mekka zurückkehrten, durften sie dabei auch keine Gewalt anwenden, obwohl sie gesiegt hatten. Also wieder kein Auge um Auge. Nur während des Kriegszustandes war es explizit erlaubt, sich mit Gewalt zu verteidigen.


Nun, dann bestätigst Du mir nur damit, dass es nicht das Wort Gottes
ist, sondern ein Geschichtsbuch, über und von Mohammed!
Danke aber das wusste ich auch schon!Evil5Eusa_boohoo
Amen, Lob und Herrlichkeit, Weisheit und Dank,
Ehre und Macht und Stärke unserem GOTT in alle Ewigkeit. AMEN
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#29
(06-04-2012, 19:12)schelem alach schrieb:
(04-04-2012, 20:53)Bion schrieb:
(04-04-2012, 19:48)schelem alach schrieb: Nun, ich sagte nicht abgeschrieben im Wort oder!
Der Sinn aber bezieht sich auf Abraham oder?

Dass im Koran Elemente des ATs verarbeitet wurden, mit abweichenden theologischen Aussagen, ist nicht zu übersehen.

Mein Einwand bezog sich auf das "fast ausschließlich", das Du behauptet hast.

Also ist es doch ok wenn ich sage "fast", und nicht nur "ausschlißlich"
oder, denn es ist ja nicht komplett so!Eusa_think
Aber hauptsache erstmal was sagen ne!Icon_cheesygrin

Denke nach, was "fast ausschließlich" heißt und versuche, Dich verständlich auszudrücken.

Wenn Du nicht bereit bist, kultiviert zu diskutieren, setzt es die erste Verwarnung!
MfG B.
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#30
Nochmals:

Wir befinden uns hier im Islamforum.
Beiträge, die nicht islambezogen sind, werden ab sofort entfernt!
MfG B.
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