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(23-10-2013, 18:41)Bion schrieb: (23-10-2013, 18:34)konform schrieb: Spätestens als Jesus mit Seiner Offenbarung den Apostel Johannes über die
Weder Jesus noch der Apostel Johannes hatten mit der Niederschrift der Offenbarung etwas zu tun. Das behauptet das Gros der heutigen Theologen. Die frühen Kirchenväter, die zeitlich weit näher am Geschehen waren, sahen zumeist in dem Apostel Johannes den Verfasser der Apokalypse. Auch glaubten sie, dass Johannes lediglich der Empfänger war...
Über den Zeitpunkt der Abfassung hatten wir uns schon mal unterhalten. Dieser kann kaum nach dem Jahr 66 gewesen sein...
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(23-10-2013, 19:06)Harpya schrieb: An eine wirkliche Endzeit glaubt doch keiner wirklich. An “Endzeit” im umgangssprachlichen Sinne oder nach biblischer Definition?
An ein festdefiniertes Datum oder Jahr.
Sicher wird die Sonne mal ausgebrannt sein oder der nächste
Himmelskörper schrottet die Erde, das ist wohl nicht gemeint.
Sowas wie der Mayakalenderuntergang.
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(22-10-2013, 20:44)Flattervogel schrieb: (22-10-2013, 20:32)konform schrieb: Tja, wie gesagt können die meisten Christen den Begriff "Endzeit" im Sinne der Schrift nicht erklären...
Aber du kannst das? Ich denke schon.
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(22-10-2013, 20:24)konform schrieb: Es steht nirgendwo geschrieben, dass sämtliche zweihundert Millionen Militärangehörige die Euphrat-Linie überschreiten werden.
900 vor Christus war dieser Gott noch mächtiger:
Da tötete ein einziger Engel 185.000 Mann des assyrischen Heeres.
(Siehe 2.Könige 19:35)
90 nach Christus braucht er schon 200 Millionen Paar Soldatenstiefel.
(23-10-2013, 19:36)Sinai schrieb: (22-10-2013, 20:24)konform schrieb: Es steht nirgendwo geschrieben, dass sämtliche zweihundert Millionen Militärangehörige die Euphrat-Linie überschreiten werden.
900 vor Christus war dieser Gott noch mächtiger:
Da tötete ein einziger Engel 185.000 Mann des assyrischen Heeres.
(Siehe 2.Könige 19:35)
90 nach Christus braucht er schon 200 Millionen Paar Soldatenstiefel. Die 1000 Engel in Mohammeds Schlacht haben nur noch eine Handvoll
Feinde geschafft.
Die Macht Gottes scheint ein Auslaufmodell zu sein.
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(23-10-2013, 19:22)Harpya schrieb: An ein festdefiniertes Datum oder Jahr.
Sicher wird die Sonne mal ausgebrannt sein oder der nächste
Himmelskörper schrottet die Erde, das ist wohl nicht gemeint.
Sowas wie der Mayakalenderuntergang. Also dem AT und NT zufolge braucht die Menschheit keinen "Untergang" fürchten, sondern darf eine völlig neu geordnete Gesellschaft erwarten. Ohne "Eingriff von außen" wäre es allerdings um die Menschheit geschehen.
Die Angaben in der Schrift erlauben nicht die Nennung eines Datums. Doch ab Eintritt klar definierter Ereignisse muss sich die Gesellschaft noch ca. drei Jahre mit schweren gesellschaftlichen Umbrüchen und "Naturkatastrophen" herumquälen.
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(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 23-10-2013, 20:04 von Sinai.)
(23-10-2013, 19:41)Harpya schrieb: (23-10-2013, 19:36)Sinai schrieb: (22-10-2013, 20:24)konform schrieb: Es steht nirgendwo geschrieben, dass sämtliche zweihundert Millionen Militärangehörige die Euphrat-Linie überschreiten werden.
900 vor Christus war dieser Gott noch mächtiger:
Da tötete ein einziger Engel 185.000 Mann des assyrischen Heeres.
(Siehe 2.Könige 19:35)
90 nach Christus braucht er schon 200 Millionen Paar Soldatenstiefel.
( . . . )
Die Macht Gottes scheint ein Auslaufmodell zu sein.
Kommt mir auch so vor. 900 vor Christus war das noch ein echter Gott. Er schickte einen Engel und der tötete in einer Nacht
185.000 Mann des assyrischen Heeres. (Siehe 2.Könige 19:35)
Das tat eben ein einziger Engel.
Er brauchte kein Millionenheer Soldaten, keine Maschinengewehre und keine Kanonen. Da wurde nicht lange gefackelt, da war kein zweiwöchiges Trommelfeuer. Das ging noch ruck zuck.
Der Engel schnippte mit dem Finger und das assyrische Heer war ausgelöscht.
Der in der Apokalypse vorgestellte Gott ist bereits ein sehr schwacher Gott. Hat er keinen Engel den er zum morden schicken kann ?
Dieser Gott ist vielleicht gar kein Gott ?
Denn er braucht Militär !
Und gleich 200 Millionen Mann.
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(23-10-2013, 19:36)Sinai schrieb: (22-10-2013, 20:24)konform schrieb: Es steht nirgendwo geschrieben, dass sämtliche zweihundert Millionen Militärangehörige die Euphrat-Linie überschreiten werden. 900 vor Christus war dieser Gott noch mächtiger:
Da tötete ein einziger Engel 185.000 Mann des assyrischen Heeres.
(Siehe 2.Könige 19:35) Das war ca. 710 v. Chr.
(23-10-2013, 19:36)Sinai schrieb: 90 nach Christus braucht er schon 200 Millionen Paar Soldatenstiefel. Die Abfassung der Offenbarung war entgegen der herrschenden Meinung vor dem Jahr 66. Die asiatische Großoffensive ist der Offenbarung zufolge in den nächsten Jahren zu erwarten.
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(23-10-2013, 20:01)Sinai schrieb: - - -
Der in der Apokalypse vorgestellte Gott ist bereits ein sehr schwacher Gott. Hat er keinen Engel den er zum morden schicken kann ?
Dieser Gott ist vielleicht gar kein Gott ?
Denn er braucht Militär !
Und gleich 200 Millionen Mann. Alles zu seiner Zeit. Du musst einfach mal die vielen Vorhersagen lesen, die die unmittelbar vor uns liegende Zeit betreffen...
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(23-10-2013, 19:34)konform schrieb: (22-10-2013, 20:44)Flattervogel schrieb: (22-10-2013, 20:32)konform schrieb: Tja, wie gesagt können die meisten Christen den Begriff "Endzeit" im Sinne der Schrift nicht erklären...
Aber du kannst das? Ich denke schon.
Dann mach doch mal bitte. Und wenn du schon dabei bist, bitte auch noch den Unterschied zwischen Wissenschaft und "Wissenschaft".
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(23-10-2013, 19:49)konform schrieb: Die Angaben in der Schrift erlauben nicht die Nennung eines Datums. Doch ab Eintritt klar definierter Ereignisse muss sich die Gesellschaft noch ca. drei Jahre mit schweren gesellschaftlichen Umbrüchen und "Naturkatastrophen" herumquälen.
noch ca. drei Jahre ?
Mit Verlaub - das ist Deine Erfindung. Das steht nicht in der Apokalypse.
Ganz am Ende der Offenbarung steht eine Drohung:
"Wenn jemand etwas hinzufügt, so wird Gott ihm die Plagen zufügen, von denen in diesem Buche geschrieben ist"
Apokalypse / Offenbarung 2:18
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(23-10-2013, 20:06)konform schrieb: Das war ca. 710 v. Chr.
( . . . )
Die Abfassung der Offenbarung war entgegen der herrschenden Meinung vor dem Jahr 66.
Bitte nicht ablenken!
Ich will hier nicht über Jahreszahlen diskutieren.
Es geht hier um die Fragestellung:
Früher ein einziger Engel – jetzt 200 Millionen Mann
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(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 23-10-2013, 20:55 von Sinai.)
(23-10-2013, 19:49)konform schrieb: Also dem AT und NT zufolge braucht die Menschheit keinen "Untergang" fürchten, sondern darf eine völlig neu geordnete Gesellschaft erwarten.
Ja, mag sein. Da wird eine völlig neu geordnete Gesellschaft angekündigt.
Nach einem furchtbaren Massaker.
Laut Apokalypse / Offenbarung 9:18 " wird ein Drittel der Menschheit getötet"
Wir haben heute 6 Milliarden Menschen. Also werden 2 Milliarden getötet !!
So steht es im Buch. Ich habe diesen Irrsinn nicht geschrieben!
Da waren ja Hitler, Stalin und Pol Pot die wahren Friedenslämmer dagegen.
Wenn diese 2000 Millionen Menschen ermordet wurden, dann soll es auf diesem Leichenfeld "eine völlig neu geordnete Gesellschaft" geben ?
Die Nutznießer dieses Massakers werden nicht glücklich sein.
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Als Kind verstand ich nie, daß Nero die Christen verfolgt hat.
Ich verstand nicht, warum er sie den Löwen zum Fraß vorwarf.
Aber wenn ich in der Apokalypse 9:18 wörtlich lesen muß: "es wird ein Drittel der Menschheit getötet", dann ist das eigentlich völlig nachvollziehbar.
Die römischen Behörden durchsuchten die Wohnungen der Christen und fanden bei jedem diese Schrift.
Mal ehrlich – was hätte denn Nero sonst tun sollen ??
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