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Weise = Hirten ?
#16
(26-12-2013, 00:39)indymaya schrieb:
(26-12-2013, 00:31)Lelinda schrieb: Was meinst du damit: Jesus ruft die "anderen"?
Lk 5,31 :"Nicht die Gesunden brauchen den Arzt, sondern die Kranken"

Erstmal weiss bis heute keiner obs überhaupt einen Lukas gab.
Kalendersprüche helfen nicht wirklich weiter.

Jesus war doch der einzige der Tote lebendig machen konnte.
Hätte er sich mal spezialisieren sollen.
Husten können auch andere.
Vom Kinderkriegen und - machen hatte er auch keinen blassen Schimmer.
Nur der Papst weiss anscheinend überall Bescheid.
Hat Jesus eigentlich mal was über Verhütung gesagt oder Mehrehe.

So Weisheiten " Wenn der Hahn kräht auf dem Mist..."
braucht nun wirklich keiner.
#17
(26-12-2013, 00:43)Lelinda schrieb: Man kann also Gott genügen, ohne unbedingt Christ sein zu müssen.
Wenn man Gott "genügt" ist es genug. Aber das leben der Menschen hat so seine Tücken, wo es bei vielen Menschen hilfreich ist einen Beistand zu haben um Gott zu "genügen". Deshalb war Jesus in der Welt.
#18
In dieser Welt.
Gelingt es Kolonien auf Anderen zu betreiben hat der Gute
endgültig ausgedient.
Die Lehre ist ausschließlich erdbezogen.
#19
(26-12-2013, 00:24)Lelinda schrieb: Abdul Sattar Edhi (siehe Wikipedia), ein pakistanischer Moslem, der seit 60 Jahren eine private Hilfsorganisation betreibt

Hilft der auch Christen und Hindus – oder ausschließlich Moslems ?
#20
(26-12-2013, 00:57)Harpya schrieb: Die Lehre ist ausschließlich erdbezogen.
Wahrscheinlich weil der Mond noch nicht bewohnbar gemacht ist.
#21
(26-12-2013, 01:05)indymaya schrieb:
(26-12-2013, 00:57)Harpya schrieb: Die Lehre ist ausschließlich erdbezogen.
Wahrscheinlich weil der Mond noch nicht bewohnbar gemacht ist.

Dann bin ich ja mal auf den neuen Mondjesus gespannt.
Impliziert das jetzt eine kirchliche Auffassung, das es nur auf der Erde Leben gibt ?
#22
(26-12-2013, 00:59)Sinai schrieb:
(26-12-2013, 00:24)Lelinda schrieb: Abdul Sattar Edhi (siehe Wikipedia), ein pakistanischer Moslem, der seit 60 Jahren eine private Hilfsorganisation betreibt

Hilft der auch Christen und Hindus – oder ausschließlich Moslems ?
Auch Christen und Hindus.
#23
(26-12-2013, 01:09)Harpya schrieb: Impliziert das jetzt eine kirchliche Auffassung, das es nur auf der Erde Leben gibt ?
Das impliziert, dass Jesus zu den Menschen kam die auf der Erde wohnen.
#24
(26-12-2013, 00:43)Lelinda schrieb: Man kann also Gott genügen, ohne unbedingt Christ sein zu müssen.

Schwierige Frage.

Der Schah von Persien hatte im Jahre 1900 vierhundert Frauen . . .
Ob er Gott genügte ?

Der grausame, in der Stadt Algier hausende Sklavenhändler Abdullah starb um 1830 im Kugelhagel der Franzosen. Er war ein strenggläubiger Muselman. Er überfiel gerne Schiffe im Mittelmeer. Davon wurde er reich. Die Männer ließ er abschlachten, die Frauen und Kinder verkaufte er mit viel Profit in die Sklaverei. Damit verstieß er nicht gegen die Gebote des Islam. Ob er Gott genügte ?

Was Du meinst, dürfte folgender Fall sein:
ein armer Muselman oder Hindu lebt mit seiner Frau und seinen Kindern von der Fischerei. Er führt ein redliches Leben und handelt nicht mit Sklaven. So ein Mensch dürfte Gott genügen.

Aber ein Sioux um 1850, der gefangene Pony-Express Reiter an den Marterpfahl band und es genoß, diesen Gefangenen Schmerzen zuzufügen, sicher nicht. Auch wenn es sein primitiver Manitou-Glaube gestattete oder gar befürwortete.

Ein Kopfjäger aus dem Amazonas auch sicher nicht.

Es gibt den Fachausdruck der Noachidischen Gebote.
#25
Die Noachidischen Gebote.

(laut Wikipedia)

Als Noachidische Gebote werden im Judentum sieben Gebote bezeichnet, die für alle Menschen Geltung haben sollen. Nichtjuden, die diese einhalten, können als Zaddik (Gerechte) "Anteil an der kommenden Welt" erhalten, weswegen das Judentum keine Notwendigkeit der Mission Andersglaubender lehrt.

Im Talmudtraktat Sanhedrin 56a/b werden die folgenden sieben noachidischen Gebote definiert:
Verbot von Mord
Verbot von Diebstahl
Verbot von Götzenanbetung
Verbot von Ehebruch
Verbot der Brutalität gegen Tiere
Verbot von Gotteslästerung
Einführung von Gerichten als Ausdruck der Wahrung des Rechtsprinzips

- - -
Aber es wird nicht gesagt, wie groß dieser "Anteil an der kommenden Welt" sein wird. Wird er genausogroß sein, wie der für einen orthodoxen Juden ? Oder nur ein Drittel dessen ?

Problematisch sind insbesondere folgende zwei Punkte:

Verbot von Götzenanbetung
Diese Generalklausel kriminalisiert alle Nichtjuden. Denn aus jüdischer Sicht betet jeder Christ einen 'Götzen' an (Jesus) und es betet jeder Moslem einen 'Götzen' an (Allah). Bei den anderen Religionen ist es ebenso. Denn logisch ist jeder Gott neben JHWH ein 'Götze'. Somit würden neben Juden nur Atheisten dieses Gebot erfüllen.

Verbot von Ehebruch
Sehr undefiniert. Wenn ein Schah, ein Kalif oder ein Scheich hunderte Frauen hat(te), konnte er sich jeden Tag im Jahr mit einem anderen Weib vergnügen – ohne jemals auch nur des "Ehebruchs" bezichtigt werden zu können.

Aber auch der Punkt
Einführung von Gerichten als Ausdruck der Wahrung des Rechtsprinzips
ist nicht so unproblematisch, wie es scheint. Welche Qualitätsanforderungen werden an "Gerichte" gestellt ? Nicht jedes Haus, auf dem "Gericht" am Eingangstor steht, ist als Gericht zu werten. Da kennt die Geschichte viele Beispiele.
#26
Da kann man immer schön über diese unentscheidbaren nichtsaussagenden
Ausdrücke spekulieren.
Ich denke mal jder bei dem Gott sich nicht brwschwert hat genügt ihm.

Der Klerus genügt ihm bis zum Papst nicht "seid fruchtbar....".
#27
Laut Wikipedia sind die Noachitischen Gebote:
Verbot von Mord
Verbot von Diebstahl
Verbot von Götzenanbetung
Verbot von Ehebruch
Verbot der Brutalität gegen Tiere
Verbot von Gotteslästerung
Einführung von Gerichten als Ausdruck der Wahrung des Rechtsprinzips

Klingt gut und gelten vermutlich sowieso in den meisten Kulturen, obwohl ich das Verbot der Brutalität gegen Menschen vermisse. Was "Götzenanbetung" ist, ist allerdings Auslegungssache. Wenn ein Hindu mehrere Götter anbetet, ist das dann "Götzenanbetung"? Ich meine, nein.
#28
Die Weisen (Sterndeuter) sind deshalb glaubhaft, weil sie in den Zeitrahmen des Halleyschen Cometen passen und Herodes die Differrenz seiner Erscheinung von 2 Jahren wusste und alle Kinder bis zu 2 Jahren töten ließ.
#29
(26-12-2013, 01:27)Lelinda schrieb: Laut Wikipedia sind die Noachitischen Gebote:...

Zitat gekürzt/Bion

Das sind wiedermal so nichtsagende Grundlagen.
Was das Verbot konkret für die jeweilige Gesellschaft/Situation
bedeutet und angewandt wird, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Wird auch zunehmend schwieriger.
Macht man jemand ein Kompliment zuviel oder falsch aufgefasst
hat man sexuelle Belästigung am Hals.
Sagt man überhaupt nichts ist das wieder Ignoranz und
persönliche genommene Zurückweisung.

Andere Frauen sind Ehebruch, Sklavinnen sind ok etc. etc.
Je nach Zeiten,Sitten und Traditionen.

Diese Verbote sind eher Machtinstrumente Herrschender mit denen sie ihre Handlungen an Anderen immer auf irgendwas von Ihnen nicht Verantwortbares zurückführen können.

Es gibt nunmal keine eindeutigen Aussagen.
#30
(26-12-2013, 01:29)indymaya schrieb: Die Weisen (Sterndeuter) sind deshalb glaubhaft, weil sie in den Zeitrahmen des Halleyschen Cometen passen und Herodes die Differrenz seiner Erscheinung von 2 Jahren wusste und alle Kinder bis zu 2 Jahren töten ließ.

Das ist sehr konstruiert. Der Halleysche Komet war über ein Jahrzehnt zu früh und liegt außerhalb jedes zeitlichen Rahmens, in dem Jesu Geburt angenommen wird.

Ich freue mich über die rege Aktivität in diesem Thread und nehme das Ausbleiben von direkten Antworten mal als Indiz, dass die Ausgangsfrage mit "Nein" zu beantworten ist (also diese Hypothese noch nicht abgehandelt wurde).


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