Streitgespräch über den Islam, zwischen Mouhanad Khorchide und Hamed Abdel-Samad

[Bion]

Genau so könntest du mich nach einem "Hass" auf Nazis fragen.

Eine solche Frage wäre tatsächlich absurd, zumal du mit Hassreden gegen Nazis hier noch nie aufgefallen bist.

[Bion]

Im europäischen Islam dominiert ebenfalls die textnahe Auslegung des Koran, wie die weitgehende Ablehnung der Vorstellungen des Euroislam,...

Wofür die europäischen Regierungen einen guten Teil der Verantwortung tragen. Es sind überwiegend saudische Gelder, mit denen islamische Einrichtungen in Europa finanziert werden. Die Finanzmacht Saudi-Arabiens sorgt dafür, dass die menschenverachtendste Spielart der sunnitischen Glaubensrichtung in Europa Verbreitung findet. Und die politisch Verantwortlichen, die die Öl-Macht nicht verärgern wollen, stecken den Kopf in den Sand.

Auch die Anfänge des IS wurden von Saudi-Arabien unterstützt. Das wird heute gerne verdrängt.

[Mustafa]

Solch ein Streitgespräch über den Islam, auf sachlicher Basis (wie ich finde), zwischen zwei unterschiedlichen Positionen, 
gab es (in dieser Form) noch gar nicht. Vom 14. September 2014. 

Hamed Abdel-Samad bedient Boulevardjournalismus, um seine Bücher zu verkaufen,
während Mouhanad Khorchide als Islamwissenschaftler wirklich am theologischen und philosophischen Diskurs teilnimmt,
und auch ansonsten enorm viel für die Weiterentwicklung und Modernisierung des Islam tut.

[indymaya]

Eine solche Frage wäre tatsächlich absurd, zumal du mit Hassreden gegen Nazis hier noch nie aufgefallen bist.

Das wären dann evtl. Neonazis. aber die schreiben hier nicht oder selten.

[Wilhelm]

Eine solche Frage wäre tatsächlich absurd, zumal du mit Hassreden gegen Nazis hier noch nie aufgefallen bist.

Das wären dann evtl. Neonazis. aber die schreiben hier nicht oder selten.

Dafür aber Sympathisanten von PEGIDA.
Leider gab es vor 2000 Jahren noch keine PGCA (Patriotische Germanen gegen die Christianisierung des Abendlandes).

[Bion]

Das wären dann evtl. Neonazis. aber die schreiben hier nicht oder selten.

Radikale Muslime schreiben hier ebenso nicht oder selten. Das hindert dich aber nicht, über "den Islam" ganz allgemein und undifferenziert herzuziehen und jedem letztklassigem "islamkritischem Rülpser" (wir haben dergleichen erst unlängst entfernt) Beifall zu zollen. Dass gemäßigte und säkulare Muslime in Europa die Mehrheit repräsentieren, nimmst du nicht zur Kenntnis. Andererseits bringst du von Zeit zu Zeit deine Sympathie der Pegida-Bewegung gegenüber zum Ausdruck und beschwerst dich, wenn die Unterwanderung dieser Bewegung durch die Neonazi-Szene und die wohlwollende Duldung extremer Elemente durch deren Führungspersonal auf die Gesamtheit der Sympathisanten übertragen wird.

Wie wäre es, wenn du versuchtest, etwas zum Thema beizutragen? Als Vorleistung müsstest du dich zunächst mit den Wertvorstellungen vertraut machen, für die die beiden Kontrahenten stehen.

Wie stehst du, beispielsweise, zu Khorchides Bemühen, eine moderne islamische Ethik auszuformulieren, der er den Islam als Religion der Barmherzigkeit zugrunde zu legen versucht?

[Erich]

Wie stehst du, beispielsweise, zu Khorchides Bemühen, eine moderne islamische Ethik auszuformulieren, der er den Islam als Religion der Barmherzigkeit zugrunde zu legen versucht?

Barmherzigkeit gegen Glaubensbrüder wird gefordert. Eine Aufruf, Barmherzigkeit gegen Nichtmuslime zu üben, hingegen ist weder aus Koran noch aus Sunna zu folgern. Selbst kühnsten Interpretatoren dürfte eine entsprechende Auslegung ebenso misslingen wie der Versuch, den Islam als Religion des Friedens auch gegenüber Nichtmuslimen darzustellen. 

[Erich]

Im europäischen Islam dominiert ebenfalls die textnahe Auslegung des Koran, wie die weitgehende Ablehnung der Vorstellungen des Euroislam,...

Wofür die europäischen Regierungen einen guten Teil der Verantwortung tragen. Es sind überwiegend saudische Gelder, mit denen islamische Einrichtungen in Europa finanziert werden. Die Finanzmacht Saudi-Arabiens sorgt dafür, dass die menschenverachtendste Spielart der sunnitischen Glaubensrichtung in Europa Verbreitung findet. Und die politisch Verantwortlichen, die die Öl-Macht nicht verärgern wollen, stecken den Kopf in den Sand.

Sicher, Saudi-Arabien hat Einfluss auf den sunnitischen Islam weltweit, auch auf den europäischen. Aber davon abgesehen, dass dieses Königreich bei weitem nicht der einzige Staat ist, in dem das im Frühmittelalter kreierte islamische Recht in vollem Umfang geltendes Gesetz ist, ist die Frage inwieweit europäische Grundrechte es zulassen, sowas angeblich Hehres wie Religion einzuschränken. Immerhin, Hassprediger können des Landes verwiesen und im Extremfall auch Moscheen geschlossen werden. Dass die europäischen Regierungen in ihrer Innenpolitik zuviel Rücksicht auf das ölreiche Saudi-Arabien nehmen, halte ich eher für wenig wahrscheinlich. Es gibt auch mindestens einen anderen ölreichen islamischen Gottesstaat, die islamische Republik Iran, der bisher zu Recht keinerlei Rücksicht erfährt. Und iranisches Recht basiert ebenso auf der Scharia wie das Saudi-Arabiens, wobei die Unterschiede zwischen den 4 sunnitischen Rechtsschulen und der Scharia der Schiiten marginal sind. Aus unserem Blickwinkel "menschenverachtend" sind alle diese "Spielarten".

Im Übrigen hat in D die DITIB wohl einen beträchtlich größeren Einfluss als Saudiarabien. Und die priorisiert auch einen eher konservativen religiösen Blickwinkel. Die Ideale des Mustafa Kemal scheinen nach und nach durch eine wieder mehr auf Religion ausgerichtete Strategie der Türkei verdrängt zu werden, was eine fortschreitende Anpassung an das über Religion gehegte politische Verständnis anderer islamischer Staaten darstellt - imho.

[indymaya]

Dafür aber Sympathisanten von PEGIDA.

Das ist ja die große Lüge der Medien. Keine Ideologie steht dem Islam näher als der Nationalsozialismus, alleine schon wegen des vernichten wollens der Juden.
Wenn sich also "Naziis" in Pegida Demonstrationen einmischen, kommen sie indirekt ihrer Bruderideologie zu Hilfe.

[indymaya]

Wie stehst du, beispielsweise, zu Khorchides Bemühen, eine moderne islamische Ethik auszuformulieren, der er den Islam als Religion der Barmherzigkeit zugrunde zu legen versucht?

Wieso wird er dann nicht Christ? Mit dem Vorbild eines Mohammeds wird er das nie erreichen.
Und wieso macht er das hier und nicht in "Arabien"?

[Erich]

Hamed Abdel-Samad bedient Boulevardjournalismus, um seine Bücher zu verkaufen,
während Mouhanad Khorchide als Islamwissenschaftler wirklich am theologischen und philosophischen Diskurs teilnimmt,
und auch ansonsten enorm viel für die Weiterentwicklung und Modernisierung des Islam tut.

... mit einem Erfolg, der wohl kaum mehr Zuspruch durch den europäischen Islam erfahren wird, wie er dem Euroislam entgegengebracht wird. Das belegen u.a. auch die Attacken der islamischen Verbände in D auf seine Thesen. 

Hamed Abdel-Samad erfuhr Morddrohungen, u.a. sogar durch einen Prof. der weltweit renommiertesten islamischen Universität, der Kairoer Al-Azhar, vertrat trotzdem weiter standhaft seine mir sehr real erscheinende Sicht über den Islam, die er nicht nur aus eigener Erfahrung sondern auch aus Sicht des Politikwissenschaftlers vertritt.

[Wilhelm]

Wieso wird er dann nicht Christ? Mit dem Vorbild eines Mohammeds wird er das nie erreichen.
Und wieso macht er das hier und nicht in "Arabien"?

Warum bist du als Christ nicht in dem Land von dem diese Ideologie stammt?
Dieses Land gehörte den Germanischen Völkern die durch christliche Infiltration und Gewalt zu einer neuen Ideologie gezwungen wurde.

[Gundi]

@wilhem: Eine brechtigte Frage von dir. Denn warum sollen andere Religionen nicht auch für sich in Anspruch nehmen eine Region mit ihrern Ansichten zu prägen. Das Christentum hat ja auch nicht schon immer existiert sondern andere Religionen verdrängt und Europa ihren Stempel aufgedrückt. Indymaya tut aber so, als sei das Christentum immer schon die Religion Europas gewesen.

[indymaya]

Dieses Land gehörte den Germanischen Völkern

Das habe ich schon mal gehört, soll ich dich jetzt "hassen" ?
Ansonsten werden manche erst schlau, wenn sie, statt in einem Strandkorb, mit einem Steckschuss im Krankenhaus liegen.
Frohe Ferien!

[indymaya]

(Wilhelm schrieb): Dieses Land gehörte den Germanischen Völkern die durch christliche Infiltration und Gewalt zu einer neuen Ideologie gezwungen wurde.

Eine brechtigte Frage von dir. Denn warum sollen andere Religionen nicht auch für sich in Anspruch nehmen...........

Du musst den Kopf nicht zu lange unter Wasser halten.