"Islamisierung des Abendlandes"

[Gundi]

Was konkret versteht der Pegida-Anhänger unter der "Islamisierung des Abendlandes" und was konkret fordert er dagegen zu unternehmen?
Und passen diese "Maßnahmen" mit unserem Gesetz und Recht zusammen?

Ich bitte um Antworten mit konkreten Sachverhalten.

[indymaya]

Was konkret versteht der Pegida-Anhänger unter der "Islamisierung des Abendlandes" und was konkret fordert er dagegen zu unternehmen?
Und passen diese "Maßnahmen" mit unserem Gesetz und Recht zusammen?

Ich bitte um Antworten mit konkreten Sachverhalten.

Der Islam ist es doch, der nicht mit unserem Recht und Gesetz zusammen passt.
Wenn er "säkular" erlaubt wird, dann sollte er doch mit der Bedingung erlaubt werden zumindest die Menschenrechte zu achten.
Wenn bei uns der Bau von Moscheen von Staaten finanziert wird die als Rechtsform die Scharia haben ist das auch nicht Grund genug bei uns die Rechte von bei uns lebenden muslimischen Frauen nicht einzufordern.
Islamisierung ist, bei uns Werte aufzugeben um einer intoleranten Religion nicht auf den Fuß zu treten.
Die Zuwanderung von immer mehr Muslimen macht es schwieriger im Nachhinein diesen Islam auf z.B. die Gleichberechtigung der Frau zumindest zaghaft hinzuweisen.
Im Grunde demonstriert Pegida generell gegen die Flüchtlings - und Asylpolitik der Regierenden und wie sich jetzt heraus stellt zu recht.
Wie Politik samt ihren Medien das vertuschen wollen kann man schon in Dreigroschenromanen lesen.

[Gundi]

Ich habe extra nach konkreten Sachverhalten gefragt. Bezugnehmend auf deinen Text frage ich daher: Wo werden Werte aufgegeben, um "einer intoleranten Religion nicht auf den Fuß zu treten"? Welche Werte sind das und sollen diese wirklich aufgegeben werden (gibt es konkrete Pläne oder ähnliches) oder behauptest du das lediglich?

Werden denn die 200 saudischen Moscheen tatsächlich gebaut? Oder hast du nur von dem "Angebot" Saudi-Arabiens gelesen?

Was konkret läuft bei der Asyl- und Flüchtlingspolitk deiner Meinung nach falsch und was sollte konkret geändert werden (unter der Prämisse, geltendes Recht nicht zu beschneiden)? Oder wärest du sogar vielleicht dafür, unsere Gesetze zu ändern um beispielsweise die Religionsfreiheit zu beschränken?

[Bion]

200 Moscheen zu spenden, ist tatsächlich ein frivoles Angebot der Saudis. Unter saudischen Verhältnissen will die Mehrzahl der muslimische Flüchtlinge offenbar nicht Leben.

Leider räumen die politisch Verantwortlichen in Europa den Saudis Möglichkeiten ein, für die salafistische und wahhabistische Spielart des Islam zu werben bzw. die Werber finanziell auszustatten.

[Bion]

Eine "Islamisierung des Abendlandes" durch Flüchtlinge aus den Kriegsgebieten im Irak und in Syrien ist meiner Ansicht nach nicht zu erwarten. Möglicherweise wäre es problematischer, kämen muslimische Flüchtlinge in vergleichbarer Anzahl, die aus religiösen Gründen aus Russland flüchteten, zu uns.

Im Übrigen hat auch die zeitweilige Herrschaft der Türken über Südosteuropa die dort etablierte Bevölkerung nicht dauerhaft "islamisiert".

[Bion]

OT-Beiträge entfernt!

[Ulan]

Werden denn die 200 saudischen Moscheen tatsächlich gebaut? Oder hast du nur von dem "Angebot" Saudi-Arabiens gelesen?

Das hat ja schon lange Tradition. Das hiesige Beispiel, das jetzt aber schon in die Jahre gekommen ist, sieht man hier:

*http://images.derstandard.at/t/12/20070827/moschee12.jpg

Die Weisheit der westlichen Politik, einseitig auf die Saudis zu setzen, ist aus vielerlei Gruenden fraglich. Dabei ist uns selbst der Iran in gewissem Sinne naeherstehend, da er z.B. zu Wissenschaft und Forschung ein durchaus gesundes Verhaeltnis hat. Wer weiss, wie die Geschichte ohne Beseitigung der Demokratie dort durch britisch-amerikanische Aktionen verlaufen waere? Wuerden wir uns dann immer noch an eine mittelalterliche Gesellschaft mit allen Aeusserlichkeiten westlicher Technologie klammern?

Im Prinzip senden wir sehr zwiespaeltige Signale in die Region. Und wir lassen die Saudis machen. Freunden ist man behilflich.

Was die Islamisierung Europas angeht, scheint mir das als Problem (ich gehe jetzt einfach mal so damit, auch wenn es zahlenmaessig eigentlich immer noch nicht gross ins Gewicht faellt) eher hausgemacht. Ich habe ja lange in Kreuzberg gelebt, und dort war die Generation der Einwanderer eigentlich durchweg nett und zugaenglich. Die naechste Generation dagegen fuehlte sich oft nicht akzeptiert, obwohl sie hier geboren war, was dann zu Abgrenzung und Identitaetsfindung ausserhalb unserer Gesellschaft fuehrte, unter anderem halt auch in der Religion. Heutzutage ist das Klima wesentlich unfreundlicher.

Im gewissen Sinne ist das unser eigenes Versagen, angefangen bei der Bildungspolitik, wo auf soziale Brennpunkte schlicht keine Ruecksicht genommen wird. Jahrzehnte verfehlter Politik kann man aber auch nicht auf einen Schlag wieder ins Lot bringen. Oder, man kann schon, aber es dauert, bis sich was aendert. Das sollte einen aber nicht davon abhalten, die Weichen fuer die naechsten 20 Jahre umzulegen.

[Schmied]

Vor der "Islamisierung des Abendlandes" erfolgte die "Antichristianisierung des Abendlandes". Gegen die stellten sich die Leute aber nicht in großer Zahl und gegen diese gehen sie nicht auf den Straßen protestieren. Für mich ist es ein Rätsel, dass jemanden ein Kopftuch stört, aber nicht die ganzen Pornoladen um die Ecke.

[Artist]

Vor der "Islamisierung des Abendlandes" erfolgte die "Antichristianisierung des Abendlandes". Gegen die stellten sich die Leute aber nicht in großer Zahl und gegen diese gehen sie nicht auf den Straßen protestieren. Für mich ist es ein Rätsel, dass jemanden ein Kopftuch stört, aber nicht die ganzen Pornoladen um die Ecke.

Was war denn nach der Gotik, wo sich Galileo gegen große Teile der Kirche stellen musste ? War das auch eine "Antichristianisierung"?

[Ulan]

Vor der "Islamisierung des Abendlandes" erfolgte die "Antichristianisierung des Abendlandes". Gegen die stellten sich die Leute aber nicht in großer Zahl und gegen diese gehen sie nicht auf den Straßen protestieren. Für mich ist es ein Rätsel, dass jemanden ein Kopftuch stört, aber nicht die ganzen Pornoladen um die Ecke.

Was Du da so polemisch als "Antichristianisierung des Abendlandes" bezeichnest, nennt man normalerweise "Liberalisierung der Gesellschaft". Es ging um die Einfuehrung unserer demokratischen Werte, um die Befreiung des Individuums vom Korsett von ueberkommener und auch religioeser Einengung. Wenn wir mal den Teil der Angst vor "Islamisierung" weglassen, der sich lediglich aus der Angst vor dem Unbekannten speist, so bleibt auch durchaus die Angst davor, dass diese laengst gebannt geglaubten Geister dort durch die Hintertuer wiederkommen. Die demokratische Gesellschaft hat die Kirchen auf ihre Plaetze verwiesen, und nun muss man das Ganze eventuell mit dem Islam wiederholen. Das ist dann also letztlich dasselbe in Grün (no pun intended).

Auf so etwas muss man ein Auge haben, wie einige Dinge gezeigt haben, die in Grossbritannien schief gelaufen sind.

[Schmied]

Vor der "Islamisierung des Abendlandes" erfolgte die "Antichristianisierung des Abendlandes". Gegen die stellten sich die Leute aber nicht in großer Zahl und gegen diese gehen sie nicht auf den Straßen protestieren. Für mich ist es ein Rätsel, dass jemanden ein Kopftuch stört, aber nicht die ganzen Pornoladen um die Ecke.

Was Du da so polemisch als "Antichristianisierung des Abendlandes" bezeichnest, nennt man normalerweise "Liberalisierung der Gesellschaft". Es ging um die Einfuehrung unserer demokratischen Werte, um die Befreiung des Individuums vom Korsett von ueberkommener und auch religioeser Einengung. Wenn wir mal den Teil der Angst vor "Islamisierung" weglassen, der sich lediglich aus der Angst vor dem Unbekannten speist, so bleibt auch durchaus die Angst davor, dass diese laengst gebannt geglaubten Geister dort durch die Hintertuer wiederkommen. Die demokratische Gesellschaft hat die Kirchen auf ihre Plaetze verwiesen, und nun muss man das Ganze eventuell mit dem Islam wiederholen. Das ist dann also letztlich dasselbe in Grün (no pun intended).

Auf so etwas muss man ein Auge haben, wie einige Dinge gezeigt haben, die in Grossbritannien schief gelaufen sind.

Diese Werte, von denen du sprichst, sind Antiwerte, satanische Werte. Warum geht keiner gegen diese satanischen Werte vor? Wo ist mein Recht auf die Befreiung von diesem satanischen, einengenden Korsett? Warum werden mir auf den Straßen, in Kiosken, Geschäften und im TV überall nackte und halbnackte Frauen vorgehalten? Ich will das nicht sehen. Wo ist mein Recht auf Freiheit? Die Römischen Katholiken dürfen nicht mehr diktieren, jetzt dürfen es die Satanisten?

[Artist]

Akif Pirinci hat bei der Jahres-Versammlung der PEGIDA einen Bärendienst geleistet:

"Moslem-Müllhalde"

"Es gäbe natürlich andere Alternativen, aber die KZ sind ja leider derzeit außer Betrieb."

Das erste "Geburtstagsjahr" der PEGIDA bekommt somit einen faden Beigeschmack.

[Wilhelm]

Diese Werte, von denen du sprichst, sind Antiwerte, satanische Werte. Warum geht keiner gegen diese satanischen Werte vor?

Wenn es möglich ist, dann spezifiziere mal "satanische Werte"

Wo ist mein Recht auf die Befreiung von diesem satanischen, einengenden Korsett? Warum werden mir auf den Straßen, in Kiosken, Geschäften und im TV überall nackte und halbnackte Frauen vorgehalten? Ich will das nicht sehen. Wo ist mein Recht auf Freiheit? Die Römischen Katholiken dürfen nicht mehr diktieren, jetzt dürfen es die Satanisten?

Wo ist das Problem, wenn du etwas nicht sehen möchtest, dann schau nicht hin!
Wie wäre es denn, wenn du in streng islamische Länder auswanderst?

[Schmied]

Diese Werte, von denen du sprichst, sind Antiwerte, satanische Werte. Warum geht keiner gegen diese satanischen Werte vor?

Wenn es möglich ist, dann spezifiziere mal "satanische Werte"

Pat Buchanan hat ja einige aufgezählt: http://religionsforum.de/showthread.php?tid=8021

Wo ist mein Recht auf die Befreiung von diesem satanischen, einengenden Korsett? Warum werden mir auf den Straßen, in Kiosken, Geschäften und im TV überall nackte und halbnackte Frauen vorgehalten? Ich will das nicht sehen. Wo ist mein Recht auf Freiheit? Die Römischen Katholiken dürfen nicht mehr diktieren, jetzt dürfen es die Satanisten?

Wo ist das Problem, wenn du etwas nicht sehen möchtest, dann schau nicht hin!
Wie wäre es denn, wenn du in streng islamische Länder auswanderst?

Dann müsste ich ja meinen Blick dauernd auf den Boden gerichtet haben.

Ein christliches Land wäre mir lieber. ;) Welcher Staat bemüht sich wieder ein christliches Land zu werden? Also, der Westen, der sein antichristliches Reich aufbaut, ist es bestimmt nicht.

[Ulan]

Diese Werte, von denen du sprichst, sind Antiwerte, satanische Werte.

Demokratie hat nichts Satanisches.

Warum geht keiner gegen diese satanischen Werte vor? Wo ist mein Recht auf die Befreiung von diesem satanischen, einengenden Korsett?

Wo ist die Einengung, von der Du sprichst? Du selbst kannst Dein Leben genau so eng und begrenzt fuehren, wie Du moechtest. Du bist es doch, der einengen will. Du willst anderen vorschreiben, wie sie ihr eigenes Leben fuehren sollen. Da solltest Du doch besser bei Dir selbst anfangen.

Warum werden mir auf den Straßen, in Kiosken, Geschäften und im TV überall nackte und halbnackte Frauen vorgehalten? Ich will das nicht sehen. Wo ist mein Recht auf Freiheit?

Du hast doch die Freiheit, nicht hinzugucken. Wer zwingt Dich denn, im Fernsehen nackte Frauen anzuschauen? Wer zwingt Dich, ueberhaupt Fernsehen zu schauen (ich z.B. tu das fast gar nicht)?

Das Prinzip "Freiheit" ist eigentlich ganz simpel: Deine Freiheit hoert da auf, wo Du das Recht der anderen auf Freiheit einschraenkst. Und darum geht es Dir eigentlich: Du willst, dass alle anderen nach Deiner Pfeife tanzen, damit Du Deinen Willen bekommst. So funktioniert Freiheit nicht. Deine Freiheit beschraenkt sich auf das, was Du selbst tun kannst; und das ist eine Menge und obliegt allein Dir.

Die Römischen Katholiken dürfen nicht mehr diktieren, jetzt dürfen es die Satanisten

Und hier bringst Du Deine Einstellung auf den Punkt: Dir geht es um Macht ueber andere. Im Prinzip bejammerst Du hier nur, dass Du andere Leute nicht ungestraft drangsalieren kannst.

Aber im Pirnzip ist das, was Du hier von Dir gibst, ein schoenes Beispiel dafuer, was Leute auch mit Angst vor Islamisierung verbinden, naemlich dass religioese Intoleranz wieder an die Macht kommt, egal ob es nun Deine oder die salafitischer Natur ist. Die Unterschiede sind da nur kosmetisch.