(10-06-2017, 10:11)Wilhelm schrieb: Ich denke, man kann nichts absolut als Gut oder Böse bezeichnen.
Es ist eine Sache der Auslegung.
Man kann mit Strom einem Menschen töten (el. Stuhl) oder auch ins Leben zurückholen ( Defibrilator, Herzschrittmacher).
(usw.)
@Wilhelm: In einer ethischen Debatte geht es nicht oder zumindest nicht primär um Technologien oder Werkzeuge, sondern um menschliche Denk- und Verhaltensweisen. Bei letzteren hat man sehr wohl das Recht einer moralisch-ethischen Beurteilung. Entscheidend ist dabei, wie dieses Urteil begründet wird. Die drei Grundtypen der Begründung sind pragmatisch, religiös und philosophisch. Pragmatische Regeln sind vernunftbegründet (z.B. Gruppenmitglieder nicht bestehlen und nicht ermorden). Religiöse Regeln gründen auf der Autorität einer phantasierten göttlichen Ordnung. Philosophische Regeln sind für jeden logisch nachvollziehbar begründet und bedürfen keiner religiösen Autorität.
(10-06-2017, 09:19)Gundi schrieb: Wenn beispielsweise de eigenen Gruppe als gut und die andere Gruppe als böse bezeichnet wird, so sind das rein moralische Urteile, die jeglicher Grundlage entbehren. Weil man aber eben so allumfassend urteilt, bleibt kein Platz mehr für differenzierte Betrachtungen.
@Gundi: Du würdest die Gruppe der Nazis oder der Stalinisten oder der Maoisten (also die drei größten Massenmordorganisationen aller Zeiten) also nicht als "böse" oder mit einem synonymen Begriff bezeichnen, weil das - wie du schreibst - "jeglicher Grundlage entbehren" würde.
Interessant...
In Anbetracht eurer Statements könnte man den Eindruck haben, dass ihr beide gar nicht auf dem Boden der Menschenrechte steht, d.h. dass für euch die Menschenrechte keinen höheren Stellenwert haben als die Ideologie von Hitler, Stalin und Mao.
Natürlich täuscht dieser Eindruck. Es ist eher so, dass ihr euch den heute in Europa dominierenden Relativismus ("alles ist gleich") wie ein modisches Kleid übergezogen habt, wenn es um öffentliche Statements in einem Forum geht, dass ihr aber in der Lebenspraxis im Bedarfsfall klare Position für die Menschenrechte beziehen, d.h. euren Relativismus vergessen würdet - und darauf kommt es an.
Was die Menschenrechte betrifft, so sind sie universal definiert. Es wäre unsinnig, wenn Menschenrechte nur bis an die territorialen Grenzen eines Staates oder eines Stammes gelten und dahinter durch die Geltung davon abweichender Moralprinzipien außer Kraft gesetzt würden, vielmehr haben sie Geltung überall, wo es Menschen gibt. Seltsamerweise sehen es die Relativisten anders, wenn sie behaupten, dass jede Kultur ein Recht auf eigene Wertsysteme hat, die an den Kriterien westlicher Moral nicht gemessen werden dürfen. Gleichzeitig und im Widerspruch dazu würde sich jeder Relativist natürlich beeilen zu versichern, dass er/sie voll hinter dem Ideal der Menschenrechte steht.
Das Hauptproblem bei den Relativisten ist, dass sie die Dinge nur vom Lehnsessel oder Schreibtisch aus betrachten, wenn sie sagen, dass "das Böse" etwas Relatives ist. Aus der Nähe betrachtet ist das Böse aber sehr konkret und absolut. Angesichts massiver Folter von der Relativität des Bösen zu sprechen, wäre gedankenlos in höchster Potenz und eine Verhöhnung des Opfers.
Ein prominentes Folteropfer war Elisabeth Käsemann, die Tochter des Theologen Ernst Käsemann. Ihr Fall hatte in den 1970ern eine besondere Brisanz, weil die bundesdeutsche Regierung (vor allem Außenminister Genscher und Kanzler Schmidt) nichts für ihre Freilassung unternahmen, obwohl dies einfach zu bewerkstelligen gewesen wäre (ein Telefonanruf). Motiv für diese passive Beihilfe zu Folter und Mord waren simple Wirtschaftsinteressen, denen auch die Schmidt-Genscher-Regierung sich kleingeistig und feige beugen musste (oder wollte). Hier sind die furchtbaren Details:
https://de.wikipedia.org/wiki/Elisabeth_K%C3%A4semann
Visuelles Anschauungsmaterial findet sich unter folgendem Link. Wer angesichts solcher Bilder noch sagt, dass das Böse "relativ" ist, dem ist nicht zu helfen:
https://www.google.de/search?q=foltermet...ittelalter&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwjQsIaZtLPUAhVJJlAKHW1yClAQ_AUIBigB&biw=1440&bih=709