Wer braucht den Teufel?

[Gundi]

@Gundi:   Du würdest die Gruppe der Nazis oder der Stalinisten oder der Maoisten (also die drei größten Massenmordorganisationen aller Zeiten) also nicht als "böse" oder mit einem synonymen Begriff bezeichnen

In der Regel benutze ich den Begriff "böse" nicht, das stimmt.
Aber natürlich wird er häufig genutzt, um damit großes Unrecht oder Verbrechen als solche zu titulieren.

Aber darum geht es ja gar nicht. Was ich sage ist, dass es "das Böse" als eigenständige Existenz, die sich quasi in manchen Menschen (Nazis, Stalinisten etc.) materialisiert nicht gibt. Eben genauso wenig wie den Teufel, der "in einen fahren kann".

Nazis, Stalinisten etc. sind Menschen. Und dass es zu solchen Greultaten kommt, ist ein menschliches Problem (und zwar auf vielen Ebenen: gesellschaftlich, sozial, ethisch, biologisch).
Es ist zu einfach zu sagen, dass sind böse Menschen und wir sind die Guten, die derlei nie machen würden. Man leugnet damit einen Teil, der eben leider auch zum Menschen dazu gehört.
Wenn ich das aber erst einmal akzeptiere, kann doch der nächste Schritt darin bestehen zu analysieren, warum der Mensch (bzw. die Menschheit) eben auch zu solchen Taten in der Lage ist. In der Folge kann ich die Schwächen aufdecken und daran arbeiten, effektiv dafür zu sorgen, dass eben diese Schwächen nicht ausgelebt werden (sowohl gesellschaftlich als auch individuell).

Die einfache Abstemplung als "böse" ist schlicht nicht hilfreich und bringt uns nicht weiter.

In Anbetracht eurer Statements könnte man den Eindruck haben, dass ihr beide gar nicht auf dem Boden der Menschenrechte steht, d.h. dass für euch die Menschenrechte keinen höheren Stellenwert haben als die Ideologie von Hitler, Stalin und Mao.

Die Menschenrechte snd eine menschengemachte Aushandlung. Sie sind nicht durch Gott oder eine höhere Macht in diese Welt gesetzt und haben damit in der Tat auch keinen höheren (im Sinne von heiligeren oder göttlicheren) Stellenwert als die Ideologien von diversen Dikatoren.
Aber: Die Menschnrechte sind die bisher beste Grundlage für ein gemeinsames Zusammenleben auf diesem Planeten. Die Ideologien der Diktatoren scheiteren doch bereits an ihren falschen Annahmen (beispielsweise die Pauschalisierung dass eine Menschengruppe dümmer sei als eine andere) als auch an der fehlenden Ethik.
Ethik ist aber ein ganz wichtiger Punkt, denn sie hilft uns dabei uns auf den Anderen zu besinnen und quasi in dessen Gefühlswelt hineinzuschlüpfen (empathisches Empfinden). Rein moralische Urteile ala "böse" und "gut" tun dies nicht und sind daher abzulehnen, da eben gerade auch solche Moralurteile Diktatoren und Greultaten begünstigen.

Natürlich täuscht dieser Eindruck. Es ist eher so, dass ihr euch den heute in Europa dominierenden Relativismus ("alles ist gleich") wie ein modisches Kleid übergezogen habt, wenn es um öffentliche Statements in einem Forum geht, dass ihr aber in der Lebenspraxis im Bedarfsfall klare Position für die Menschenrechte beziehen, d.h. euren Relativismus vergessen würdet - und darauf kommt es an.

Nein, das hat mit Relativismus überhaupt nichts zu tun.

Was die Menschenrechte betrifft, so sind sie universal definiert. Es wäre unsinnig, wenn Menschenrechte nur bis an die territorialen Grenzen eines Staates oder eines Stammes gelten und dahinter durch die Geltung davon abweichender Moralprinzipien außer Kraft gesetzt würden, vielmehr haben sie Geltung überall, wo es Menschen gibt.

Aber doch nicht quasi per himmlischem Gesetz. Wenn die USA und China irgendwann mal keinen Bock mehr haben auf Menschenrechte, ist es dann halt vorbei. Da wird sich keiner gegen diese beide Großmächte stemmen und ein Gott wird sich schon gar nicht einmischen.
Die Menschenrechte sind ein Vertrag. Und wenn du die Macht hast, diesen Vertrag ohne Schaden für dich zu brechen, interessiert das keinen Gott und keine höhere Macht.
Mag unromantisch klingen, ist aber nun mal die Realität.

Ganz davon abgesehen, dass de Menschenrechte täglich, auch vom Westen, gebrochen werden. Interessiert auch keinen.

Gleichzeitig und im Widerspruch dazu würde sich jeder Relativist natürlich beeilen zu versichern, dass er/sie voll hinter dem Ideal der Menschenrechte steht.

Das Ideal der Menschenrechte mittragen oder es zu vergöttlichen sind aber zweierlei.
Ich persönliche brauche keine Mystifizierung und Heroisierung und sehe derlei sogar als schädlich an.

Das Hauptproblem bei den Relativisten ist, dass sie die Dinge nur vom Lehnsessel oder Schreibtisch aus betrachten, wenn sie sagen, dass "das Böse" etwas Relatives ist. Aus der Nähe betrachtet ist das Böse aber sehr konkret und absolut. [b]Angesichts massiver Folter von der Relativität des Bösen zu sprechen, wäre gedankenlos in höchster Potenz und eine Verhöhnung des Opfers

Keine Ahnung mit wem du eigenlich redest. Ich jedenfalls habe nichts von der "Relativität des Bösen" geschrieben. Ich sage, dass es "das Böse" als solches nicht gibt.