Schlachtfeld der Gedanken

[bridge65]

Hallo Ulan
Deine bzw.  eure Interpretationen sind verständlich
Da ich aber glaube das die Bibel Gottes Offenbarung an uns ist ,suche ich in der Bibel selbst.
Man kann das AT nur durch das NT richtig interpretieren.
Umgekehrt genauso.

Ich moechte nur darauf hinweisen, dass ich auch nichts anderes als die Bibel selbst zur Interpretation verwendet habe. Und bei der Interpretation dieser Geschichte im Garten Eden steht dort halt explizit dabei, dass die Frucht die Erkenntnis von Gut und Boese gebracht hat, die Schlange also wahr gesprochen hat, was Gott selbst bestaetigt; genau so wie Gott bestaetigt, dass der Mensch dadurch wie Gott geworden ist, und dass der andere Baum tatsaechlich das ewige Leben verleihen wuerde, was Gott dem Menschen nicht goennt. Dass solch ein missguenstiger Gott vielen auch schon im Altertum nicht mehr in den Kram passte, ist klar, aber das steht halt da.

Hallo Ulan
Verstehe.
Ich glaube das Interpretation sehr viel mit einer bestimmten Grundhaltung und Annahme zu tun hat.
Je schwieriger sich etwas beweisen lässt,desto mehr lässt man sich von dieser Grundhaltung leiten. Oder?

Ulan;
Was die Suende angeht, vertrittst Du natuerlich hier die offizielle Position der katholischen und evangelischen Kirchen, nur um das mal anzuerkennen. Die orthodoxe Kirche folgt dieser Interpretation aber uebrigens nicht; fuer die Orthodoxen ist zwar Adam der erste Suender, aber diese Suende vererbt sich nicht. Suenden tut jeder Mensch selbst, wobei das Menschenbild in der Orthodoxie etwas positiver ist, da sie anerkennt, dass der Mensch zumindest versucht, dies nicht zu tun. Erloesung braucht der Mensch dort also nur fuer eigene Taten, nicht die des Adam. Das mit der Erbsuende haben uns die Katholiken eingebrockt, da die katholischen Kirchenvaeter meist Anwaelte und Politiker waren. Die Protestanten haben hier katholische Doktrin beibehalten.

Bridge;
Nein,ich vertrete die Position des NT und die wird im Kern auch von den Kirchen vertreten,ja.
Die sogenannte Erbsünde ist ein Kunstwort, das in der Bibel so nicht steht, richtig.

Was es aber aussagt, ist folgendes;
Man muss unterscheiden zwischen der Sünde und den Sünden.
Die Sünde, ist wie ein Gendefekt auf geistlicher Ebene ,der sich in unserer Seele früher oder später manifestiert, nämlich als Sünden.
Wir sind nicht Sünder ,weil wir sündigen,
sondern wir sündigen, weil wir Sünder sind.

Denk mal ein Augenblick darüber nach.

Das heißt; daß - wir - früher oder später die erste Sünde tun - ist ein Ergebniss dessen , das wir eine "Veranlagung " in uns haben , die uns unweigerlich dazu bringt ,zu sündigen.
Paulus legt das im Römerbrief dar.
In kurzen Worten gefasst;
Was ich will das tue ich nicht, und was ich nicht will das tue ich....

Das AT ,also im 1Mose sagt Gott,wenn ihr von diesem Baum essen werdet, werdet  ihr sterben.
Das bedeutet ; das erste was passiert ist,war der geistliche Tot (weil  Gott Geist ist und wir nach seinem Bilde geschaffen wurden und der Mensch Ungehosam wurde,hat er sich von der Quelle des Lebens getrennt-geistlicher Tod.)
Darum sagt Jesus im Johannes 3 , daß wir neugeboren werden müssen.

Ulan;
Das von Dir angesprochene Lukas-Evangelium kennt uebrigens auch nicht die Erloesung durch den Kreuzestod. Auch die Interpretation des Todes Jesu als Opfer fuer die Erloesung von Suenden wird also nicht durchgaengig im NT vertreten. Im Lukas-Evangelium beginnt das "ewige Leben" schon im Diesseits, wenn man nicht suendigt, nicht heiratet (Verheiratete sind vom ewigen Leben ausgeschlossen) und Gott folgt.

Stimmt nicht.Zum Beispiel
Jesus ringt im Garten Gethsemane mit dem Vater;
wenn es irgendeine andere Lösung des Problems gibt,dann würde er liebend gern diesen Kelch an sich vorübergehen lassen.....
Gäbe es andere Lösungen diesen geistlichen Tod rückgang zu machen....vielleicht täglich ,fünf Avemaria, Gutes tuen,bis zum abwinken,sein ganzes Geld spenden....,?

Jesus sagt beim Passamahl,; "mit Sehnsucht habe ich mich gesehnt mit euch das Mahl zu essen ehe ich leide."

Das heißt; es gibt keine andere Lösung des Problems.
Jesus ist gekommen um Die Sünde auf sich zu nehmen.
Um den ursprünglichen Zustand wiederherzustellen.
Und jeder der dies für sich in Anspruch nimmt  wird wiedergeboren, geistlich.

Ulan;
Das ist halt das Schoene an der Bibel. Man kann damit alles oder nichts belegen.

Bridge;
Stimmt!
Liegt aber weniger an der Bibel , als vielmehr  am Menschen .
Das Evangelium ist glasklar.
Jesus sagt; keiner kommt zum Vater,als durch mich...
ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben,....
ich bin die Auferstehung...etc.
Da sind mal klare Aussagen.
Die kann man glauben, oder eben auch nicht,das ist okay.

Aber nochmal.
Der Mensch, infolge des geistlichen Todes =Trennung von der Quelle des Lebens = Gott
kann Gut und Böse nur bedingt unterscheiden
weil sein "Unterscheidungorgen"(sein göttlicher Geist ) nun tot ist.
Deshalb ist ,wie wir sehen können, Gut und Böse relativ, stimmt's ?