Die Existenz Gottes

[Gundi]

Lieber Gundi!

Die Bibel "vollkommen" zu bewerten kann als Bewertung des Textes erfolgen aber auch als "ein Werk das zur Lebenhilfe" gedacht war bewerten. Glaube ist etwas das in der Menschheit einen festen Stand hat. Also kann man Religionsschriften auch aus diesem Sinn heraus bewerten.
Eine Vollkommenheit existiert in jeder Schrift durch den Sinn den die Schrift verfolgt. Eine Bibel, eine Geschichte, ein Märchen will etwas sagen, vermitteln, lehren. Das Vollkommene ist nicht IM Wort sondern zwischen den Zeilen.

Aber warum soll das vollkommen sein? Warum sollte man überhaupt einem Märchen Vollkommenheit attestieren? Es gibt dafür weder einen Grund, noch macht es Sinn.

Wir reden doch aber gerade nicht von Erhaltung sondern von Vollkommenheit. Bitte bleibe beim Thema.

Ich bin beim Thema, du erkennst das nur nicht. Weil du nicht auf meinen Gedankengang "aufspringen" kannst, erscheint es dir als ob ich das Thema verlassen habe.
Oder sage mir, wodurch eine Vollkommenheit eine Vollkommenheit bleibt?
Ein Zustand ist etwas das für etwas zuständig sein kann, also eine Verursacherkraft hat durch sein Sosein. Oder?
Wenn ein Zustand nicht weiter zu verbesseren ist, und dieser auch noch vollkommen ist, dann muß er sich auch erhalten können können.

Aber dann verstehe ich erst recht nicht, wie du sagen kannst der Mensch sei vollkommen? Denn er stirbt ja irgendwann, bleibt also nicht erhalten.

Das "Nicht Vergessen" ist KEINE Verbesserung sondern in ERSTER Linie ist es eine Verschlechterung!

Du hast geschrieben, der Mensch ist vollkommen, vergesse das aber häufig im Umgang mit anderen Menschen (dieses Vergessen wird also negativ von dir betrachtet). Ich sage, dass er dann ja nicht vollkommen sein kann, da nach obiger Definition (Vollkommenheit = Zustand, der sich nicht noch weiter verbessern lässt), dieser Zustand ja noch zu verbessern wäre. Würde er seine angebliche Vollkommenheit nämlich nicht so oft im Umgang mit anderen menschen vergessen, wäre dies eine Verbesserung.
Ich verstehe daher nicht, inwiefern das jetzt auf einmal sogar eine Verschlechterung sein soll?

Oh, das ist ein Durcheinander.
Du hast gesagt es wäre eine Verbesserung wenn wir nichts vergessen würden.

Nein, das habe ich nicht gesagt. Ich habe erklärt, dass wir unsere Vollkommenheit nicht im Umgang mit Menschen vergessen würden, wenn wir vollkommen wären. Das ist ja wohl ein Unterschied.

Und vielleicht könnne wir ja wenigstens kurz mal beim Thema bleiben: Ist ein Mensch, der seine Vollkommenheit gegenüber anderen Menschen manchmal vergisst (und diese dann negativ behandelt) für dich vollkommen? Es wäre doch ein Widerspruch in sich.

Die Vollkommenheit steckt nur in der Fähigkeit des Menschen selber Volkommenheit hervor bringen zu können. Der Wille ist in seinem Willen nicht vollkommen aber eben auch ein Mitspieler. Spaß macht das Leben nur dann, wenn wir auch mal nicht vollkommen sein dürfen.
Die Vollkommenheit ist nur dann eine Vollkommenheit wenn sie die Unvollkommenheit beinhaltet.

Vielleicht sollten wir es auch generell unterlassen, den Menschen überhaupt mit Vollkommenheit in Verbindung zu bringen. Der Mensch ist so nicht und es bereitet nur Probleme, wenn man ihm etwas aufdrückt, dass nun mal nicht seinem Naturell entspricht.

In erster Linie bedeutet m.E. logisch, dass es eine weitere andere Linie gibt, wo eine Erinnerung eine Verbesserung ist.

Sorry, aber diesen Satz wird außer dir wohl niemand verstehen (zumindest so, wie er da steht). Keine Ahnung von welcher Linie du auf einmal sprichst und was jetzt Erinnerung mit dem Thema zu tun hat.

Du hast das Vergessen als Beispiel verwendet.

Nein, habe ich nicht. Zumindest nicht derart, wie du es jetzt darstellst. Erklärung siehe oben.

Wenn Gott allmächtig ist....
Alles würde genau so sein wie es ist. Er würde nur wollen dass der Mensch endlich selber zur Vernunft kommt.
Und da er will, dass der Mensch das selber macht, kann es es eben nur wollen mehr nicht.

Warum will er überhaupt so etwas Seltsames?
Warum erschafft er erst den Menschen, so wie er eben ist, um ihm dann einen Vorwurf dafür zu machen, dass er so ist wie er ihn erschuf?

Sein Eingreifen besteht solange nur aus ständigem Wiedergutmachen des menschenverursachten Schadens.

Zumindest hier auf Erden kann man derlei nicht beobachten.

Unser Denken, die Logik... alles (!!) könnte vollständig anders gedacht werden, wenn die Menschen es wollen würde.

Nein, definitiv nicht. Logik schon gar nicht und auch unser Denken ist doch kein reines Produkt unseres Willens, sondern vielmehr Produkt unserer Hormone, Triebe, Erfahrungen, Erziehung etc.