Religionsforum (Forum Religion)

Habe ich entfernt, damit sich keiner mehr damit beschäftigen muss.

Salam Alaikom

Warum halten sich so wenige Christen an diese Texte aus der Bibel?

Wassalam

Der Suchende schrieb:Warum halten sich so wenige Christen an diese Texte aus der Bibel?

Weil es keinen größeren Verrat an der Bibel gibt,
als sie wörtlich zu nehmen.
Es gibt keinen Text, der nicht durch den Zeitgeist seiner Verfasser mit geprägt ist. Wer das nicht berücksichtigt, den Geist Gottes aus den zeitgebundenen Worten herausliest und in der Sprache seiner Zeit bekennt,
der versteht einfach nicht, mit Texten umzugehen.
Für den Islam hat das sehr überzeugend Nasr Hamid Abu Zaid formuliert, aber leider gibt es zu wenige, die ihn verstehen.

Wer heute noch die obigen Aussagen des Paulus zur Stellung der Frau wörtlich nimmt, der widerspricht dem Geist der Liebe Gottes, wie er heute zur Wirkung kommen will. Paulus ist insofern überholt, es wäre falsch und unchristlich, seine Frauen-Thesen anzuwenden.
Ahnlich ist es mit vielen deiner obigen Textstellen. Wir leben hier nicht in der Zeit vor 2000 Jahren und mehr, und Gott will, dass wir unseren Verstand gebrauchen und seine freien Kinder, nicht Sklaven seiner früheren Botschafter sein sollen.

Salam

Willst du damit sagen, dass du den Menschlichen Verstand über den Verstand Gottes setzt? Wofür ist denn die Bibel da? Liegt es daran, dass den Christen die Bibel egal ist? Wenn man diese Stellen ignoriert, dann ignoriert man doch auch die Gesetze Gottes! Weil Christen sich ihre Religion selbst zusammenbasteln. "Mir passt das nicht, was in der Bibel steht also mache ich es einfach anders!" Hat die Bibel denn überhaupt keinen Wert?

Ist es nicht so, dass das Christentum auf der Bibel aufbaut? Wonach haben sich die Christen denn bitte dann zu richten? NATÜRLICH! Nach dem, was sie selbst am besten finden! Damit man es sich so einfach wie möglich macht!
Warum gebt ihr Christen denn nicht einfach zu, dass die ganze Kirche falsch liegt. Und der Papst obendrein. Das GANZE Christentum ist eine einzige VERFÄLSCHTE Organistation, der die Gesetze Gottes egal sind!

Mal von den Frauen abgesehen:
Was ist z. B. mit diesem Bilderverbot oder dem Schweinefleischverbot?
Hat Jesus -aleyhim salam- Schwein gegessen? Oder sich vor einem Bild verneigt? NEIN

Ist Jesus -aleyhim salam- nicht das Vorbild der Christen? Warum macht man dann sachen, die er -aleyhim salam- nicht gemacht hat?

Der Suchende schrieb:Salam

Willst du damit sagen, dass du den Menschlichen Verstand über den Verstand Gottes setzt? Wofür ist denn die Bibel da? Liegt es daran, dass den Christen die Bibel egal ist? Wenn man diese Stellen ignoriert, dann ignoriert man doch auch die Gesetze Gottes! Weil Christen sich ihre Religion selbst zusammenbasteln. "Mir passt das nicht, was in der Bibel steht also mache ich es einfach anders!" Hat die Bibel denn überhaupt keinen Wert?

Natürlich hat die Bibel ihren schier unermesslichen Wert. Inwieweit ignoriert man denn texte, wenn man sie sowohl im zeitlichen wie auch kulturellen Kontext ihrer Entstehung begreift? Viele möchten aud der Bibel ein klassisches Gesetzbuch machen, dessen Buchstaben zu vergöttern sind. Wo aber bleiben da die Grundsätze. Es gibt hinreichend Beispiele in der Bibel, wo Gott selbst bestimmte Gesetze erließ, welche er zu einer anderen Zeit wieder aufhob. Unerlässlich ist es, die Grundsatzverordnungen zu verstehen, die hinter den Gesetzen stehen, und durch die Gesetze, in ihrer jeweiligen Epoche Ausdruck finden. Die Bibel ist dazu da, die Grundsätze Gottes kennen und schätzen zu lernen.

Zitat:Ist es nicht so, dass das Christentum auf der Bibel aufbaut? Wonach haben sich die Christen denn bitte dann zu richten? NATÜRLICH! Nach dem, was sie selbst am besten finden! Damit man es sich so einfach wie möglich macht!
Warum gebt ihr Christen denn nicht einfach zu, dass die ganze Kirche falsch liegt. Und der Papst obendrein. Das GANZE Christentum ist eine einzige VERFÄLSCHTE Organistation, der die Gesetze Gottes egal sind!

Kennst du alle christlichen Organisationen inhaltlich so genau, dass du dir dieses Urteil erlauben kannst? Wieviel Jahrzehnte des Studiums müsstest du dafür hinter dich gebracht haben? Warum machst du das Christentum unbedingt am Papst bzw. der Kirche fest? Was ist überhaupt "die Kirche"? Meinst du die evangelische, die katholiche, die russisch oder griechisch orthodoxe, die Kirchengemeinden in Afrika?

Zitat:Mal von den Frauen abgesehen:
Was ist z. B. mit diesem Bilderverbot oder dem Schweinefleischverbot?
Hat Jesus -aleyhim salam- Schwein gegessen? Oder sich vor einem Bild verneigt? NEIN

Das Gebot keine Bildnisse zu verehren besteht immer noch; warum die katholische Kirche das anders sieht, kann dir hier sicher Gerhard erklären.

Jesus war Jude, insofern hatte er sich Zeit seines Lebens an die jüdischen Speisevorschriften zu halten, welche im mosaischen Gesetz verankert waren. Durch sein Leben und seinen Tod wurde der alte mosaische Gesetzesbund erfüllt; ein neuer trat inkraft, welcher diese Gebot für Christen nicht mehr einschließt.

Zitat:Ist Jesus -aleyhim salam- nicht das Vorbild der Christen? Warum macht man dann sachen, die er -aleyhim salam- nicht gemacht hat?

jesus selbst wie in seiner Bergpredigt darauf hin, dass es menschen geben würde, die sich dem Namen nach als Christen bezeichnen würden, sich aber hinsichtlich dessen Kraft als falsch erweisen würden.
(Math. 7:21-23)

Wo sind diese Stellen, die diese Gesetze auser Kraft setzen?
Wieso sind die Christen keine Juden, wenn Jesus -aleyhim salam- auch Jude war? Warum nimmt man nicht die Gesetze aus der Bibel, sonder eigene?
Redet nicht um den heißen Brei herum! Es stehen klare Gesetze in der Bibel und trodztem werden andere genommen! Wenn diese Gesetze nicht selbst in der Bibel abgeschafft werden, oder durch andere Ersetzt werden so sind alle anderen falsch! Weil sie durch Menschen gemacht wurden und nicht von Gott. Oder zeige mir den Bibelvers, in dem steht "ignoriert meine Gesetze und stellt eigene auf, wenn euch dass lieber ist"!

Mit Kirche meine ich speziell die Katholische! Luther hat ja schon einiges Erkannt, was richtig ist. Die östliche Kirche ist sowieso wegen diesen Ikonen falsch! Was die Afrikaner machen weis ich nicht.

Aufforderung: Schaut euch mal den Islam an! Und zwar nicht in den Medien, sondern geht mal auf eine Muslimische Seite. Und inshaAllah werdet ihr sehen, wie richtig diese Religion ist. Möge Allah euch rechtleiten. AMIN

Hallo Suchender!
Die Bibel ist ein Buch was lediglich ERfahrungen und Gefühle im Kontakt mit Gott wiedergibt. Gott selbst kann nur jeder Mensch für sich erfahren.
Du versuchst scheinbar das Christentum mit einer muslimischen Vorstellung zu begreifen. Es ist schön, dass du dich auch für andere Religionen interessierst, aber da siehst du genau das Problem vor dem viele Christen oder Deutsche in Bezug auf den Koran stehen... ein anderes Verständis.
Was Mandigo glaub ich schon versucht hat zu sagen, ist, dass das Christentum nicht so stark wie beispielsweise der Islam durch eine Helilige Schrift dominiert wird. Basis im Christentum ist die persönliche Erfahrung mit Gott. Daraus ergibt sich dann auch logischerweise ein bestimmtes Verhalten, was dem der Bibel sehr nahe kommt/kommen soll/ kommen kann, aber nicht musst (!). Das beantwortet auch deine Frage nach der Trinität. Gott wollte den Menschen, die er nach seinem Ebenbild, also gottähnlich, geschaffen hat, nahe sein. Daher ist er in Jesus Mensch geworden. Es bleibt dennoch EIN Gott und keine drei
Bei allem Respekt möchte ich noch anmerken, dass wir weder genau wissen was Jesus, noch was Mohammed sein Leben lang gegessen, getan oder gesagt hat. Du weißt ja, irren ist menschlich und es waren Menschen die die "Biografien" verfasst haben. Christen verlassen sich vor allem auf ihr Gefühl und ihre Beziehung zu Gott. Das ist im Islam nicht ganz so, oder?
Ich möchte noch anmerken, dass ich deine Frage berechtigt und wichtig finde. Ausserdem finde ich gut, dass du direkt fragst. Was ich allerdings nicht so toll finde, ist, dass es so rüber kommt, dass du allen anderen hier reindrücken willst, dass Christen ihre Religion falsch leben und dass deine Religion die beste ist. Diese Haltung solltest du vielleicht einmal überdenken.

Der Suchende schrieb:Ist es nicht so, dass das Christentum auf der Bibel aufbaut? Wonach haben sich die Christen denn bitte dann zu richten? NATÜRLICH! Nach dem, was sie selbst am besten finden! Damit man es sich so einfach wie möglich macht!
Warum gebt ihr Christen denn nicht einfach zu, dass die ganze Kirche falsch liegt. Und der Papst obendrein. Das GANZE Christentum ist eine einzige VERFÄLSCHTE Organistation, der die Gesetze Gottes egal sind!

Liebe Grüße
Sonne

Der Suchende schrieb:"ignoriert meine Gesetze und stellt eigene auf, wenn euch dass lieber ist"!

Schon leicht anmaßend was du hier machst, auf der anderen Seite sind aber die Anderen es die sich informieren sollen.

Der Suchende schrieb:Aufforderung: Schaut euch mal den Islam an! Und zwar nicht in den Medien, sondern geht mal auf eine Muslimische Seite. Und inshaAllah werdet ihr sehen, wie richtig diese Religion ist. Möge Allah euch rechtleiten. AMIN

Ich möchte dich beispielsweise bezüglich des Verbotes von Schweinefleich, welches wir dreist wie wir waren auch "ignuriert" haben, auf eine andere Stelle der Bibel hinweisen und bin auf eine Erklärung oder Deutung deinerseits gespannt:

Markus 7,14-23
14Und er rief zu sich das ganze Volk und sprach zu ihnen: Höret mir alle zu und fasset es! 15Es ist nichts außerhalb des Menschen, das ihn könnte gemein machen, so es in ihn geht; sondern was von ihm ausgeht, das ist's, was den Menschen gemein macht. {Apostelgeschichte.10,14} 10,14
Petrus aber sprach: O nein, HERR; denn ich habe noch nie etwas Gemeines oder Unreines gegessen. 16Hat jemand Ohren, zu hören, der höre! 17Und da er von dem Volk ins Haus kam, fragten ihn seine Jünger um dies Gleichnis. 18Und er sprach zu ihnen: Seid ihr denn auch so unverständig? Vernehmet ihr noch nicht, daß alles, was außen ist und in den Menschen geht, das kann ihn nicht gemein machen? 19Denn es geht nicht in sein Herz, sondern in den Bauch, und geht aus durch den natürlichen Gang, der alle Speise ausfegt. 20Und er sprach: Was aus dem Menschen geht, das macht den Menschen gemein; 21denn von innen, aus dem Herzen der Menschen, gehen heraus böse Gedanken; Ehebruch, Hurerei, Mord, 22Dieberei, Geiz, Schalkheit, List, Unzucht, Schalksauge, Gotteslästerung, Hoffart, Unvernunft. 23Alle diese bösen Stücke gehen von innen heraus und machen den Menschen unrein.

Der Suchende schrieb:Wieso sind die Christen keine Juden, wenn Jesus -aleyhim salam- auch Jude war?
Aufforderung: Schaut euch mal den Islam an! Und zwar nicht in den Medien, sondern geht mal auf eine Muslimische Seite. Und inshaAllah werdet ihr sehen, wie richtig diese Religion ist. Möge Allah euch rechtleiten. AMIN

Juden kennen Jesus nicht als den Christus, den Erlöser und Sohn Gottes, an. Deshalb sind Christen Christen und keine Juden. Das hätte dir Wikipedia aber auch beantworten können.
Letztere Aufforderung ist in diesem Forum denke ich nicht nötig, da die Leute hier sich schon selbst ihre Gedanken machen. Ist zumindest mein Eindruck...

>Allah gebe dir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die du nicht ändern kannst, den Mut, Dinge zu ändern, die du ändern kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu<

Grüßle
Sonne

Nun, lieber Suchender,

warum halten sich so wenig Christen an das von Dir gepostete? Ganz
einfach:

1) Das alte Testament gilt nicht mehr. Jesus hat ein neues mitgebracht
und daran sollte man sich nun halten.

2) Die frauenfeindlichen Dinge, die Du hier postest sind fast alle von
Paulus geschrieben worden - und der hasste Frauen.

Kleine Gegenfrage von mir: Im Koran steht nichts von einer Burka. Warum
müssen sich einige Frauen sowas antun?
Im Koran steht nichts davon seine Kinder zu beschneiden. Warum tun
einige Moslems das?

Dir wird einiges klar? Wenn nicht ist hier die Antwort:

In den Religionen passiert einiges, weil die Gläubigen aufhören zu denken
und nur noch auf die sog. Schriftgelerten schauen, anstatt aufs Herz.
Oder kennst Du eine Sure im Koran in der steht, dass sich ein 15jähriger
in die Luft sprengen soll? Nur mal z. B.

() Tao-Ho

Oh, das Alte Testament/oder Erstes gilt mit und hindurch des Neuen Testamentes, daran hat sich nichts geändert. Für Christen gelten die 10 Gebote, wie im Judentum das Zehn Wort. Das, aus dem Judentum entstammende Christentum, trägt das Erbe mit. Ob nun wahrgenommen oder nicht. Es gibt nur einen wesentlichen Unterschied, was die Erfüllung der Schrift betrifft, der Messias. Für Juden noch nicht, für Christen schon jetzt, aber noch nicht ganz in der Erfüllung der Schrift vollendet.
Doch auch für Christen gilt das Wort des Ersten/Alten Testamentes.

Mandingo schrieb:Paulus ist überholt...
Ahnlich ist es mit vielen deiner obigen Textstellen. Wir leben hier nicht in der Zeit vor 2000 Jahren...

Tao-Ho schrieb:Das alte Testament gilt nicht mehr

Lea schrieb:das Alte Testament/oder Erstes gilt mit und hindurch des Neuen Testamentes, daran hat sich nichts geändert

Vielleicht wäre es ganz gut, wenn man sich wenigstens in den Grundsätzen einig wäre.

Tao-Ho schrieb:Im Koran steht nichts von einer Burka. Warum
müssen sich einige Frauen sowas antun?
Im Koran steht nichts davon seine Kinder zu beschneiden. Warum tun
einige Moslems das?

Da hast Du ganz recht, das steht nirgends im Koran.
Getan wird das aus übertriebener Nachahmung des Lebens des Propheten und seiner Angehörigen. Den meisten Muslimen gelten die Ahadith (Mz. v. Hadith), das sind die Überlieferungen der ausserkoranischen Aussagen des Propheten und die Beschreibung des Leben des Propheten und seiner Familie, genauso wichtig und zwingend wie sie auch den Koran selbst sehen.
Doch darüber wird man wohl mit den meisten Muslimen nicht diskutieren können, ebensowenig wie mit Christen die Jesus als Gottes Sohn sehen.
Es gibt verschiedene Arten von Ahadith und diese sind mit das größte Problem im derzeitigen Islam, aber darüber kann man am Besten in einem Extra-Thread diskutieren.
Meiner Meinung nach sollte man Jedem die Freiheit lassen, seine Religion so zu leben wie er das will. Dazu gehört auch dass eine Muslima keinen Schleier benutzt und sich ein Mann nicht beschneiden lassen braucht, was sowieso beides nicht zwingend vorgeschrieben ist.
"Es gibt keinen Zwang in der Religion." Koran, Sure 2:256

Suchender schrieb:Redet nicht um den heißen Brei herum!

Und versuche Du einmal nicht so provokant zu sein.
Es ist bestimmt nicht die Art und Weise des Propheten gewesen den Christen zu sagen dass sie sich gefälligst an ihre eigenen Gesetze halten sollen und auch nicht auf irgendwelche Seiten im Internet.
Dann könntest Du auch vielleicht Deine Fragen, welche eigentlich Anklagen sind, etwas beschränken und wir könnten vielleicht die eine oder andere diskutieren.
So z.B. das Problem mit dem Schweinefleisch.
Wie Dir Dein Buch heilig ist so ist den Christen die Bibel heilig, und da stehen eben solche Sätze wie: "Nicht das was zum Munde eingeht macht euch unrein sondern das was herauskommt..."
Man kann darüber diskutieren, man kann versuchen zu verstehen, aber bitte nicht so wie Du das gerade tust und wie es viele Muslime in diesem oder anderen Foren tun, nämlich mit diesem Ausdruck der Allwissenheit und der Überheblichkeit.
Das gerade ist nicht förderlich und trägt zum Unfrieden bei.
Der Islam und die Muslime haben gerade heute selbst sehr viele große Probleme deren sich rechtschaffene Gläubige annehmen sollten und zuallererst den eigenen Stall aufräumen sollten.
Ich glaube auch nicht dass es im Sinne Gottes ist einfach in ein Forum hineinzuplatzen und "WIR sinds, der Islam ists" zu rufen.
Das ist nämlich genau der falsche Weg, dadurch erhältst Du keine Zustimmung sondern Du erreichtst nur das Gegenteil.
Jeder hält seinen Glauben für richtig, sonst würde er ihn ja wohl bei Seite legen.

Gruß, Frieden,
Wojciech

Der Suchende schrieb:Aufforderung: Schaut euch mal den Islam an! Und zwar nicht in den Medien, sondern geht mal auf eine Muslimische Seite. Und inshaAllah werdet ihr sehen, wie richtig diese Religion ist. Möge Allah euch rechtleiten. AMIN

Ich habe mich gut über den Islam informiert und diskutiere regelmässig
mit Moslems. Mein Fazit ist: Der Islam ist auch nicht besser, als die katholische
Kirche!

() Tao-Ho

Der Suchende schrieb:Willst du damit sagen, dass du den Menschlichen Verstand über den Verstand Gottes setzt? Wofür ist denn die Bibel da?

Hier liegt unser fundamentaler Unterschied, Suchender,
da kannst du dir dein weiteres emotionales Geifern ersparen.
Die Bibel ist nun einmal nicht "der Verstand Gottes", sondern eine Bibliothek von menschlichen Glaubensbekenntnissen, in denen Menschen ihre Erfahrungen mit Gott aufschrieben. Mit dem Koran und der Tora ist es nicht anders. Und die Erfahrungen von damals sind nun einmal nicht eins zu eins auf unsere Zeit übertragbar!

Du könntest wunderbar aus den drei Relgionen Judentum, Islam und Christentum zwei machen:
Du steckst die Erzkonservativen der drei Religionen in einen Sack und die kritisch-reformfreudigen in den anderen. Dann hast du besser die Gesinnungsgenossen beisammen als nach dem jetzigen Religionsunterschied.

Erzkonservative wie du - egal ob Jude, Christ oder Mulim, verstehen einfach nicht, was ein Text ist.
Sie glauben naiv und kenntnisarm, der Text sei vom Himmel gefallen oder von einem Engel diktiert worden.

Wer die Entstehungsgeschichten der sog. Heiligen Schriften kennt,
der weiß, dass das falsch ist und dass man die Schriften aus ihrer Zeit heraus erklären muss. Es gibt keine ewig gleich zu verstehenden Texte.
Die Autoren - auch Mohammed- wollten von ihren Hörern und Lesern verstanden werden, haben also deren Sprache gesprochen und geschrieben. Das ist aber nicht die Sprache von heute. Ein "König" von damals ist kein "König" von heute, ein Vater ebenso usw.. Frauen damals hatten nun einmal andere Positionen in der Gesellschaft als heute. Schweinefleisch wird heute anders beurteilt als damals, wozu gibt es denn Wissenschaften?

Sei bitte deshalb nicht so wahnsinnig überheblich!
Das steht dir als enorm Unwissenden schlecht an.
Wer so wenig Ahnung von Text-Wissenschaft hat wie du, sollte sich lieber bescheiden zurückhalten, sonst blamiert er sich zu sehr selbst!
Aber gut: Jeder blamiert sich, so gut er kann!

Mandingo schrieb:Du könntest wunderbar aus den drei Relgionen Judentum, Islam und Christentum zwei machen:
Du steckst die Erzkonservativen der drei Religionen in einen Sack und die kritisch-reformfreudigen in den anderen. Dann hast du besser die Gesinnungsgenossen beisammen als nach dem jetzigen Religionsunterschied.

Das hast Du schön gesagt, und vielleicht wird das auch einmal wahr werden.

Mandingo schrieb:...sondern eine Bibliothek von menschlichen Glaubensbekenntnissen

Durch diesen Satz wirst Du Dir bei Christen nicht gerade mal viele Freunde machen, aber da hast Du wohl auch zum größten Teil recht.
Ich glaube aber dennoch, dass sehr viel von "Gottes Wort" noch in der Bibel zu finden ist, nur sollte der Christ auch zugeben können, dass Einiges was da steht nicht stimmt und Menschenwerk sein muss, auf Genaueres möchte ich hier und jetzt nicht eingehen.

Mandingo schrieb:emotionales Geifern

Na das ist auch nicht gerade sehr freundlich und taktvoll. Wie Deine letzten Sätze auch.

Mandingo schrieb:...von einem Engel diktiert worden

Ein Grundsatz im Islam ist der, dass der Koran von einem Engel diktiert wurde und Du solltest einfach akzeptieren und tolerieren dass ein Muslim das auch so glaubt und versteht.
Wenn Du das nicht glaubst, und das kannst Du nicht weil Du sonst Muslim werden müsstest oder wärst, dann ist das Dein gutes Recht, Jeder kann glauben was er will.
Aber wie kannst Du oder jemand Anders erklären, wie diese grandiose Mathematik des Koran zu Stande gekommen ist die erst in unserer Computerzeit entdeckt wurde?
Wenn Du davon noch nichts weisst empfehle ich die Seite: http://mathe.alrahman.de/wunder19/index.html
und folgende. Das sollte eigentlich einmal Jeder lesen und sich darüber seine Gedanken machen. Ich bin damit auch noch nicht fertig.
Nur soweit, es gibt gravierende Unterschiede zwischen dem Koran und der Bibel, und auch ein gläubiger Christ sollte es sich nicht nehmen lassen auch einmal den Koran zu lesen und nicht nur die Schlagzeilen die ihm das ausreden wollen.

Gruß,
Wojciech