Religionsforum (Forum Religion)

Normale Version: Religion und Gewalt: Bedingung für die Friedensfähigkeit von Religion (Hans Joas)
Du siehst gerade eine vereinfachte Darstellung unserer Inhalte. Normale Ansicht mit richtiger Formatierung.
Seiten: 1 2

kolool

Hey Leute,
verstehe da ein paar Sachen vom Joas nicht.
Joas sagt, dass Religion und Gewalt nicht Verknüpft werden sollen, es soll der
jeweilige Bezug auf Handlungen und Erfahrungen des Menschen hergestellt werden,um über Religion und Gewalt zu sprechen. Da weder Religion noch Kulturen aus sich heraus handeln können, sondern nur Menschen als individuelle oder zusammengeschlossen als kollektive Akteure (Durkheim) , hält Joas jede Rede vom unausweichlichen Kampf der Religionen oder Kulturen für verfehlt. #

Deshalb können Religionen oder Kulturen nicht zusammenprallen, sondern nur
Menschen, die ihren Glauben oder ihre politischen Ziele in bestimmter Weiße
definieren.!!!
Daraufhin diskutiert Joas vier Fragestellungen :

1. Verhältnis zwischen dem Heiligen und der Gewalt
2. Achsenzeitzur Gewalt
3. Lernprozesse innerhalb der nach-achenzeitlichen Religion hinsichtlich ihrer eigenen Gewaltpotentiale
4.Dynamik heutiger gewaltproduzierender Konfliktkonstellation und ihre religiöse
Dimension

Es geht primär um die Friedensfähigkeit von Religionenen..quasi wann sind Religionen Freidensfähig?

Joas nennt 3 Thesen als Antwort...
1 These: Friedensfähig ist Religion, wenn sie die
Überwindung urtümlicher Entsprechungen von Heiligkeit und Gewalt und die
Überwindung der Gefahr einer partikularistischen Reduktion des achsenzeitlichen
Universalismus durch die staatliche Indienstnahme von Religion in sich
aufgenommen und religiöse Motive für die Institutionalisierung individueller
Freiheitsrechte hervorgebracht hat.

2 These: Friedensfähig ist Religion, wenn sie sich
nicht politisch instrumentalisieren lässt, sich gegen die Konstruktion
religiöser Feindbilder wehrt und so ihren Beitrag leistet zu den kulturellen
Voraussetzungen des zwischengesellschaftlichen Friedens.

3 These: Eine solche friedensfähige Religion ist dann
nicht einfach eine „moderne“ Religion; sie verweigert sich gerade der
Identifikation einer konkreten institutionellen Ordnung mit Modernität
schlechthin, sondern bleibt der achsenzeitliche, transzendenzbezogene, aber
irdisch-praktische Stachel zu deren stetiger Weiterentwicklung.


Eben diese 3 Thesen verstehe ich nicht genau. Was meint er, wenn er von (1 These) einer Überwindung von Heiligkeit und Gewalt spricht ? oder von der Überwindung der Gefahr einer partikularistischen Reduktion des achsenzeitlichen Universalismus durch die staatliche Indienstnahme von Religion in sichaufgenommen und religiöse Motive für die Institutionalisierung individueller Freiheitsrechte hervorgebracht hat. ??? Bsp? | Das ist irgendiwe verwirrend, kann das vllt. jemand erklären ?... habe nur Fragezeichen im Kopf ..

Liebe Grüße
versteh ich auch nicht

wenn "nicht Religionen oder Kulturen zusammenprallen können, sondern nur
Menschen, die ihren Glauben oder ihre politischen Ziele in bestimmter Weiße
definieren", dann ergibt es keinen sinn, von einer "Friedensfähigkeit von Religionen" zu schwadronieren - auch wenn man noch so gestelzten "soziologenjargon" verwendet
Ich darf mal Achsenzeit definieren, weil ich das auch nicht wusste:
'Uni Erfurt schrieb:Als Achsenzeit wird seit Karl Jaspers (1949) die Zeit bezeichnet, in der die mythische Kultur durch eine theoretische ersetzt oder ergänzt wurde, und zwar unabhängig voneinander in mindestens vier Weltregionen, nämlich in Israel, Griechenland, China und Indien. Dieses Zeitalter, das etwa um die Mitte des Jahrtausends vor unserer Zeitrechnung angesetzt wird, ist durch die Entstehung eines Transzendenzbewusstseins charakterisiert, das sich in spirituellen und ethischen Fragestellungen zeigte, ...(mehr)
Wenn es sich um "achsenzeitliche Religionen" handelt, dann sollten sie also in der Lage sein, vernünftig zu denken und zu handeln. Was Joas dazu für nötig hält, scheint in den Thesen enthalten zu sein.

These 1 sagt, dass Religion die Gefahr staatlichen Missbrauchs erkannt haben sollte bzw. muss, wenn sie friedensfähig sein will. Gegen ungerechtfertigte staatliche Gewalt muss die Religion individuelle Freiheitsrechte benennen oder definieren und (in ihren Texten) "institutionalisieren", d. h. aufrichten, einrichten, gewähren.

These 2 sagt, eine friedensfähige Religion, muss (in ihren Texten, in ihrer Verkündigung) Feindbilder grundsätzlich meiden, gleichgültig, wie ihre Gegner oder gar ihre Vertreter sie konstruieren. Sie soll sich kraft ihrer Verfassung (also grundsätzlich) dagegen wehren.

These 3 ist im Grunde eine Zusammenfassung:
Religion soll keine konkrete Ideologie vertreten, die ein bestimmtes politisches System oder eine kulturelle Strömung stützt. Sie soll der (Gewissens-) Stachel im Fleisch der Gesellschaft sein, das "institutionelle schlechte Gewissen".
Er hat das falsche Hemd - also hau ich dem auf die Mütze.
Er hat die falsche Nationalität - also hau ich dem auf die Mütze.
Er hat die falsche sexuelle Orientierung - also hau ich dem auf die Mütze.
Er hat die falsche Religion - also hau ich dem auf die Mütze.

Oder andere Form der Gewalt.

Er sieht hässlich aus - also grenze ich den aus.
Ist das Kind ein Waisenkind - also übernehme ich den als Gast und lass ihn für mich Sklavenarbeit machen (Haiti) - und grenze den von meinen eigenen Kindern aus.
Er hat kein Geld - also grenze ich den aus.
Er ist ein Bonzen - also grenze ich den aus.
Er ist beschnitten - muss ein Fundamentalist sein, der andere verstümmeln will - also grenze ich den aus.
Er hat die falsche Religion - also grenze ich den aus.

Naja, Religion ist nicht da die Ursache, sondern der individuelle Befund einer Psyche die sich damit rechtfertigen will in seiner eigenen Handlung - diese kann unterschiedlichste Tehmengebiete haben.
(13-02-2022, 21:21)Teudebrand schrieb: [ -> ]Kreuzzüge sind nicht der Wille Gottes oder Jesus.

Bist Du dir sicher?
Man denke an die Eroberung Jerichos, die in der Bibel in höchsten Tönen gepriesen wird.
Oder man denke an die blutrünstige Message der Geheimen Offenbarung - da waren die Kreuzzüge und Autodafés und Hiroshima eine Kleinigkeit dagegen

Teudebrand

(13-02-2022, 21:27)Sinai schrieb: [ -> ]
(13-02-2022, 21:21)Teudebrand schrieb: [ -> ]Kreuzzüge sind nicht der Wille Gottes oder Jesus.

Bist Du dir sicher?
Man denke an die Eroberung Jerichos, die in der Bibel in höchsten Tönen gepriesen wird.
Oder man denke an die blutrünstige Message der Geheimen Offenbarung - da waren die Kreuzzüge und Autodafés und Hiroshima eine Kleinigkeit dagegen

Ich bin mir sicher …. 
… wie man es als Gläubiger sein kann :)
(13-02-2022, 21:37)Teudebrand schrieb: [ -> ]Ich bin mir sicher …. 
… wie man es als Gläubiger sein kann :)

Ich respektiere und achte Deine meinung sehr - du bidt ein braver Idealist.
Aber vielleicht bist Du in der falschen Religion ?

Wenn Du Gewalt ablehnst, wärst Du im südostasiatischen Bereich besser aufgehoben . . .

Ein Gleichnis: Blödsinn, auf Tauchurlaub nach Sylt zu fahren und dann unentwegt versuchen, schöne Muscheln zu sehen. Flieg gleich nach Hawaii - dort kommst Du mühelos auf Deine Rechnung  Heart

Während du in der Nordsee im grauslichen kalten Wasser 30 Meter tief tauchen mußt und allerlei Verrenkungen, um eine grindige Muschel zu sehen, wirst Du bei Hawaii gleich in 5 Meter Tiefe mit einem reichlichen schönen Muschelfund belohnt


_____________________________________________________

Das Christentum beginnt mit alten Erzählungen wie die Sintflut
Dann Sodom und Gomorrah - wo gleich das Kind mit dem Bade ausgeschüttet wurde - auch alle Kinder wurden verbrannt
Nächstes Greuel Jericho

Tip: Such Dir eine andere Religion, dort wirst Du glücklicher sein

Teudebrand

(13-02-2022, 21:43)Sinai schrieb: [ -> ]
(13-02-2022, 21:37)Teudebrand schrieb: [ -> ]Ich bin mir sicher …. 
… wie man es als Gläubiger sein kann :)

Ich respektiere und achte Deine meinung sehr - du bidt ein braver Idealist.
Aber vielleicht bist Du in der falschen Religion ?

Wenn Du Gewalt ablehnst, wärst Du im südostasiatischen Bereich besser aufgehoben . . .

Das hat eher den Grund das ich diese katholischen Kreuzzüge als das empfinde was sie sind : falsch;)

Jesus hätte die Kreizzügler aus den Tempeln gejagt ….
Du kommst mir vor wie einer, der beim Oktoberfest ein schiaches Mädel kennenlernt und dann versucht, sie sich schönzusaufen Occasion14 Occasion14

Lies doch mal die Geheime Offenbarung - da soll dein Jesus die halbe Weltbevölkerung umbringen - das ist 500 Mal Auschwitz

6.000.000 x 500 = 3 Milliarden

Teudebrand

(13-02-2022, 21:52)Sinai schrieb: [ -> ]Du kommst mir vor wie einer, der beim Oktoberfest ein schiaches Mädel kennenlernt und dann versucht, sie sich schönzusaufen Occasion14 Occasion14

Lies doch mal die Geheime Offenbarung - da soll dein Jesus die halbe Weltbevölkerung umbringen - das ist 500 Mal Auschwitz

6.000.000 x 500 = 3 Milliarden

Steht die geheime Offenbarung in der Bibel?

Aber gut ich hab nicht behauptet das Gott nur FriedefreudeEierkuchen in petto hat.
Schon in anderen Threads/Beiträgen habe ich auf Gottes Zorn verwiesen.

Ist also gut möglich das manch einer ne fette Backpfeife bekommt
(13-02-2022, 22:00)Teudebrand schrieb: [ -> ]
(13-02-2022, 21:52)Sinai schrieb: [ -> ]Du kommst mir vor wie einer, der beim Oktoberfest ein schiaches Mädel kennenlernt und dann versucht, sie sich schönzusaufen Occasion14 Occasion14

Lies doch mal die Geheime Offenbarung - da soll dein Jesus die halbe Weltbevölkerung umbringen - das ist 500 Mal Auschwitz

6.000.000 x 500 = 3 Milliarden

Steht die geheime Offenbarung in der Bibel?

Ja leider wurde sie aufgenommen.


(13-02-2022, 22:00)Teudebrand schrieb: [ -> ]Aber gut ich hab nicht behauptet das Gott nur FriedefreudeEierkuchen in petto hat.
Schon in anderen Threads/Beiträgen habe ich auf Gottes Zorn verwiesen.

Ist also gut möglich das manch einer ne fette Backpfeife bekommt

Die Planung der Ausrottung der halben Menschheit samt Kindern ist mehr als "ne fette Backpfeife"

Klar, dass die Römer mit solchen Hasspredigern gehörig aufräumten Heart Eusa_clap Eusa_clap Eusa_clap

Teudebrand

Wo steht das?
(13-02-2022, 22:09)Teudebrand schrieb: [ -> ]Wo steht das?

Offb 9,15 - 9,18 "Da wurden die vier Engel losgebunden, die auf Jahr und Monat, auf Tag und Stunde bereitstanden, um ein Drittel der Menschheit zu töten."

OK, ich gestehe dass ich mich geirrt habe, es sind "nur" ein Drittel der Menschheit.
Aber meine Rechnung stimmte im Prinzip:

6.000.000 x 500 = 3 Milliarden. Das ist ein Drittel der Menschheit
Jetzt ist man hier also bei der Apokalypse angelangt.

Mit dem Thema "Jesus als Lehrer" hat das kaum mehr was zu tun.

Fällt euch eine Übertitelung ein, werde ich eine Umbenennung vornehmen, wenn nicht, eine Entsorgung.
Vorschlag: Jesus als Henker
Seiten: 1 2