(11-05-2018, 12:26)Kreutzberg schrieb: [ -> ]...was die Verratshintergruende betrifft. Es waere m. E. ein echtes Aergernis, wenn in der Vatikan-Bibliothek entsprechende Inkunabeln liegen sollten, welche bewusst unter Verschluss gehalten werden, obwohl diese hierzu Aufschluss geben koennten.
Als interessierter Laie in Sachen Bibelforschung ist mir aber auch ohne Originalquellen sofort klar, dass man sich hier der Wahrheit nur annaehren kann und nicht jede abenteuerliche Deutung wahr sein muss, nur weil man das als Wissensfortschritt verkaufen will.
Für mich persoenlich steht zumindest weitgehend fest, dass Judas den Verrat keineswegs nur wegen des "schnoeden Mammons" gemacht hat. Vor diesem Hintergrund halte ich von mir angefuehrte Theorie wenigstens fuer halbwegs originell, aber fuer wenig plausibel.
Schalom,
mir scheint, da ist nicht nur Dir einiges aus der
Kirchen-Geschichte entgangen.
Was im
Vatikan in
Papier-Archiven existieren
kann, ist allenfalls ab
1200 ndZ, denn
alles Geschriebene vor
Innozenz IIIpp (§
1198-1216^) wurde in
10 Christen-Verfolgungen des
heidnisch-Roemischen Imperiums bis
305 ndZ nach Kraeften von der
Roemer-Justiz konfisziert und vom
Poebel zerstoert, und
ging auch danach noch in folgenden
Rom-
Pluenderungen (
Hunnen, Wandalen, Goten und so) oder
Kirchen-Staat-Eroberungen,
Roemer-Parteien- Aufstaenden,
Wetter-Katastrophen,
Brandschatzungen,
Buergerkriegen, etc
restlos verloren.
Wer, bitteschoen,
haette bei
solchen ersten 1100 Jahren irgendetwas
ueber ausgerechnet
Motive irgend-eines Apostels klammheimlich
aufbewahren sollen?
- - fuer welchen (uebrigens dann erstmal noch nur "intern"-juedischen) Erben-oder Interessenten-Kreis?
- - und auf was fuer Material haetter dieser Judas etwa Tagebuecher, Konzepte, Verschwoerer-Briefe hinterlassen? (Pergament und Papyrus sind vergaenglich, die musste man immer mal wieder auf neuere Blaetter uebertragen)
- (zudem war
dieser Judas bei seinem Suizid noch
offiziell einfach "
irgend-ein Jude" und hatte natuerlich auch eine
Biografie seiner fueheren Jahre, wo und wovon er urspruenglich lebte, was er ungefaehr religioes dachte, bevor ihn
Jesus zu der
Lehrer-Truppe aus (ueberwiegend)
Galilaea rief, auch er zog mit den andern ueber die Doerfer, 2 zu 2
ausgesandt, und
rief das
juedische Land-Volk zur Busse auf, weil das von und
fuer Juden ersehnte von jeder, auch Roms, Vorherrschaft
befreite Himmelreich unter G0TTES Recht bevorstehe,
heilte vielleicht auch manche Kranken zur Bekraeftigung seiner Botschaft -
wie sie damals alle -
einige der 72
Juenger waren
vielleicht auch
seine naeheren Fans, vor denen er - vielleicht - offener sagte, was er erhoffe, dass es
ihr Meister Jesus nun tun
muesse, wenn's nach ihm, dem Apostel Judas, ginge.
- Und -
vielleicht - wollte er
diesen seinen Chef "
zu seinem Glueck zwingen", wenn
dieser zoegerte, den
Krieg gegen Rom zu
eroeffnen, und
dachte vielleicht, der "
zelotische"
Eiferer-Teil von
Tempel-Priestern wuerde es
unterstuetzen - unter den "
12" war ja
auch noch ein
2. Simon, mit Beinamen ausdruecklich "
Zelotes",
der Eiferer, genannt - und die
suchten deshalb "unter der Hand" nach dem
Aufenthalt des am
Palm-Sonntag ja
nicht grad heimlich eingetroffenen "
Koenigs" Jesus? - War das
etwa keine Art "
Akklamation"? -
Weder der
Polizei-Praefekt Pontius Pilatus noch sonst irgendwer hatte
dagegen irgend-etwas unternommen. Taten die
Roemer das schon als "
Folklore" ab? - fuer Feuer-Koepfe war das, die Pilger schon wieder nicht ernstzunehmen, wenn die einen "zum Koenig kuerten" sehr verfuehrerisch, sich in "gewissen Hoffnungen" zu wiegen, dass dahinter welche steckten, die um jeden Preis Roemer loswerden wollten - und nicht etwa der (auch aus mehreren Gruenden) um Ruhe mit Rom bemuehte Teil. - Ist
plausibel (ist es das,
was Du vorschlaegst?) - aber
wir wissen es nicht.
Sieh mal,
ich bemuehe mich hier, es so "
persoenliche-
Ehre"-schonend wie moeglich zu
unterstellen, dass
dieser Judas seinen
Meister keineswegs gehasst haben
muss,
um ihn dann auszuliefern - er haette ihm "nur" bei der
Berg-Predigt - immerhin dem
Anlass zu
seiner eigenen oeffentlichen Berufung in das
Team der "
12" (was gewiss eine
grosse Ehrung war,
mit der man
innerlich etwas
abgelenkt worden sein kann, sich auszumalen, wie man der Erwartung des Volkes am Berg entsprechen wolle - anstatt die
naechsten Rede-Kapitel, die den
Eifer der Versammelten (es sei eine selbstverstaendlich-gerechte Sache, Besatzer loszuwerden (ungeachtet, ob man selbst "gerecht" im strengsten Sinne ist, um so einen leidvollen Krieg "wert" zu sein?)
daempfen sollten, weiter mit anzuhoeren) -
nicht wirklich
gut zugehoert und
fand vielleicht in den Monaten (und vielleicht 3 Jahren)
nachher die
Anzeichen schon
nicht ok, dass
sein "
Meister" (=Rabbi)
Jesus in der Folgezeit
seine anfangs so anstrengend starke "
messianische Massen-Ausstrahlung" staendig
verringerte,
begann zu gruebeln und
sich auszumlen,
wie er dem "
auf die Spruenge helfen" wuerde, schaute in den
Hl Schriften nach,
wie es
Schaul, David, Schlomoh, Jerobeam, Joasch zuteil wurde,
Koenig Israels zu werden (nun ja, diese
Ueberbringe-Propheten gabs ja schon seit dem
Exil in Babel ueberall nicht mehr), fuer
Schlomoh und
Joasch hatte man aber die
Tempel-Garde eingespannt. und die
Priesterschaft machte mit.
-
Des Judas' Aktion und
enttaeuschter Suizid war doch vollendet schon
vor den 1. Ostern, vor dem
Missions-Auftrag (an irgendwelche weiteren Voelker als die Judenschaft)
, vor Christi Himmelfahrt, und
vor dem
1. Pfingsten. Die
Kirche als
Schul-Koerperschaft eigner Glaubens-
Lehren beruft sich erst
darauf als
Datum, und
St Petrus liess sie beim Roemer-Legaten in
Antiochia, Syrien, offiziell eintragen ("
Petri Stuhl-Fest"
42 ndZ),
als die
ganze Kern-Gemeinde schon Judaea und Galilaea verlassen hatte, und man
dort tagte, wo der
4.Evangelist St Lukas hinzu gewonnen wurde
.
-
Nichts, was irgendwer munkelt, "
die Kirche" halte es
geheim, was
dieser Judas "
wirklich"
gewollt haette, darf man auf
Verhaeltnisse beziehn, die es
damals nicht gab. Es
muesste sonst auch
dafuer ein
geeignetes Motiv geben, warum "
sie"
damit nicht inzwischen "
herausgekommen" waere, oder? - Das
ganze Roemer-Reich ist doch schon so lange dahin,
vor wem haette man
Sorgen haben sollen, wenn es bekannt geworden waere? Etwa vor den
arianischen Goten? - vor
Ludwig dem Frommen, Koenig der Karolinger, oder
Kaiser Otto I dGr?
Wen haette
interessieren sollen, was fuer ein Problem
diesen Judas bewegte, denen, die im Tempel Sonder-Absichten verfolgten (beileibe
nicht alle, es wird ausdruecklich als "Heimlichkeiten" im Evangelium erwaehnt, aber den Juedischen Krieg gegen Rom und den Untergang Jerusalems mit all dem Elend ab 4 Jahre danach hatten gegen Roms Besatzung eifernde Priester angerichtet, eben auch nicht alle -
diese Stroemung gab es schon, zumal Koenig
Herodes I bei seinem
Amts-Antritt 37 vdZ als erstes alle damaligen Sanhedrin-Mitglieder aus der Priesterschaft (das waren
alle Ratsherren, ausser den 2 Pharisaeern) hatte
hinrichten lassen und
entmachtete die Institution die etwa unserem Parlament entspraeche, juristisch ) - so etwas Schlimmes war damals
erst 2 Generationen her und schwelte noch als
Zorn auf Rom.
- oder ob er so scharf auf
30 Silberlinge war? - dafuer kaufte man sich damals einen normalen Gaertner-
Sklaven, es war
keine "
Millionen Schmiergeld" - das wusste er als Kassenwart doch selbst.
- Da denk ich auch, dass es
nicht die
Gier nach der (dezent kursierenden, Judas hatte es jedenfalls wahrgenommen, sonst haette er es sich ja nicht geholt) "
Steckbrief-Belohnung" war. Ein
Evangelist erwaehnt "
er (Judas) war ein Dieb", als
dieser Judas bemeckert, dass eine aufgeregte
Buesserin beim Gastmahl
sehr teure Parfuem-Oele auf des
Meisters Fuesse vergossen hatte "
statt die wertvollen Duft-Salben zu verkaufen und das Geld an Arme zu verteilen" ("
arme"
Kassen-Warte wie
ihn? -
dies wird
aber im Text nicht weiter ausgebaut oder als "Private-Bereicherung"-Korruption behauptet, und ich fand auch kein Ereignis der Evangelien-Berichte, worauf der Tadel "
Dieb" sich haette beziehen koennen, und steht da nun eben so "dem Autoren aus der Feder rausgerutscht", als er an
diesen Judas denkt, was
der kurz danach angerichtet hatte)
- ah ja, dazu faellt mir doch etwas ein:
Abrechnungs-Unterlagen ! (so etwas gab es durchaus schon damals auch -
erwartet jemand etwa das
Tages-
Kassen-Journal dieses Judas aus der Zeit der
Wanderschule, was aus den "
finanziellen Einlagen" der
12 Apostel, 72 Juenger,
vieler Anhaenger (siehe "
reicher Juengling") etc geworden war, ob der etwa einiges "beiseite" geschafft haette, um doch heimlich ein Heer aufzustellen, anstatt damit die reisende Schule und viele Arme zu verpflegen? - haette
dies Kassen-
Buch 2000 Jahre roemisch-katholische Kirchen-Geschichte
best-gehuetet ueberstanden, weil es so "
peinlich" waere, wenn es der Bundes-Rechnungshof mal zum Vergleich lesen duerfte?)
Was man je an
Kirchen-Dokumenten hatte, um (z.B auch nur die Amts-Reihenfolge der Bischoefe von Rom (Paepste) bis auf St Petrus zurueck) Apostel-Angelegenheiten zu rekonstruieren war (ausser dem kanonisierten NT-Text-Bestand und einigen Kirchen-Vaeter-Briefen, die nicht gemeinsam irgendwo in Archiven beisammen lagen) immer wieder nur die Kirchen-Institution mit ihren vielfachen Aemtern mit deren eigenen Unterlagen, wo vieles als Kopie existierte, bzw der Vatikam - bzw der Bischof-Sitz zu Rom - hatte im Archiv eine Kopie verloren, aber der andre das Original zum nochmal-kopieren koennen, oder mal umgekehrt (weil Unruhen, Unwetter, und Bibliotheks-Braende etc) ja nicht gleichzeitig alle betrafen, seit es die Institution Roem.-kath. Kirche in soviel Regionen gab.
Da kannst Du
ziemlich sicher sein, dass es in der
Apokryphen- oder PseudEpigraphen-
Literatur keine naeheren Erkenntnisse ueber
Judas-"
vergiss-den-Mann" gab oder gibt,
die wurden auch
erst spaeter verfasst, oft spaeter als saemtliche NT-Inhalte,
-
seine Position
Kassen-Fuehrer der Wander-Schule Jesu und
Apostel der "
12" wurde
durch St Matthias ersetzt (siehe Apostel-Geschichte)
-
dass es "
so kommen musste", damit
Jesus den
G0TTES-Knecht (=Sklave) die
2. "Messias"-
Titel Variante nach
Jesaja "
erfuellen" konnte (
ohne Krieg gegen Rom anzuzetteln), was Jesus selber den 2 Juengern in
Emmaus nach den Zentral-Ereignissen erlaeuterte,
entlastet auch gewissermassen die
Groessen-Ordnung dieser Judas-Person (haette er nicht, haette nicht ein andrer - wie geplant - nach der Festwoche - zugegriffen?)
- und, um
was fuer "geheime
Texte" des Vatikans haette es denn,
diesen Judas betreffend, gehn
sollen?
Und
wem hatte er
seinen Chef "
geliefert"? - es gab
so viel Parteiungen im Land, damals, und
viele Tempel-Priester Jerusalems waren auch ueber die
zuvor einmal akzeptierte Gerechtigkeit der
Republik Rom deshalb
enttaeuscht, weil im
Makkabaeer-(
Priester)-
Freiheits-Krieg gegen die
Glaubens-Verfolgung durch
Syriens Koenig, aus dem der
unabhaengige Priester-Koenig-Staat Judaea erst
entstanden war, der
Roemer-
Hohepriester (als "
ueber Vater Abraham mit Jerusalems Tempel verbruedert")
ihnen politisch geholfen hatte, das
Judentums-Bekenntnis zu behalten und ein
autonomer Staat zu werden, jedoch
noch in der
Republik-Zeit deren Senat einen (fuer
seine Brutalitaet als Gouverneur in Galilaea in Ungnade gefallenen, auf den noch ein Prozess dafuer wartete) Edumiter-Prinzen
Herodes (I)
auf diesen
eigentlich nun Priester-erblichen Thron vorgesetzt hatte - und
dieser sie
kurz danach alle (in
Judaea, Galilaea, Idumaea etc) mit Haut und Haar dem
Augustus Imperator unterstellt hatte.
- Das mit dem Bei-Titel "
IschKarioth" "
vergiss-den-Mann, dass er je dabei war" hat auch
nicht funktioniert, so gesehn, weil doch jaehrlich, wenn man die
Passions-Bezeugungen gedenkend wiederholt, weil sie der Kirchen-Gruendung vorherging,
er wieder-dabei ist und
gleich 4x wieder-DER-ist,
der die Tempel-Garde zum Oelberg fuehrte, und
erhaengt sich nochmal (wofuer in dem Zusammenhang fast niemand Mitleid fuer ihn empfinden kann).
- Selbst
dieser Judas hatte es
zu dem Zeitpunkt seines Verrats,
wo man Jesus finden koenne,
nicht unbedingt geahnt,
gewollt oder
begriffen, dass irgend-jemand
seinen Meister gleich
kreuzigen lassen wuerde,
es gab zivilere Wege, einen
Lehrer einer Wanderschule von seinen Befugnissen "
abzuloesen" (dasselbe griech. Wort "apolysein" besagt nur manchmal Toeten)
- Es ist eben
schwierig, alles,
was nachher passierte, "
weg" zu denken, um eine
Meinung ueber diesen moralisch so entscheidend verunglueckten
nicht-mehr-Apostel Judas von damals zu
finden - es ist
2000 Jahre her. Das sollten sich
auch die Leute, die ihn unbedingt, "irgendwie",
rehabilitieren wollen, klarmachen.
Welche Motive ihn bewegten,
aendert das
Faktum jener Ereignisse
nicht.
- Extra nochmal "
draufzuhauen" ist ebenfalls
ueberfluessig,
wir muessen ihn in dem Sinne
nicht "
verstehen" (=Ansatz zum
Verzeihen, er hat es
nicht uns getan, und
wir werden es
auch nicht lernen wollen, einem Andern anzutun). -
G0TT kennt ihn, ueberlassen wir also IHM seine letztliche Beurteilung. Lassen wir den also im Dunkel des Nichts-Genaueres-Wissens, meine ich.
- Auch Mozart wusste noch nicht, dass er "der" Mozart werden wird, als er im Kindes-Alter schon Spass am Orgelspiel zeigte. - So ging es allen, auch
Simon Petrus hatte
keine Ahnung, was noch aus
seiner Position, als
Haupt-Apostel die "
12" in eine
Zukunft zu bringen, das "
Papsttum einer Welt-Kirche" (aus Menschen, die im Leben auch immer mal
Fehler machen koennten) entstehen wuerde,
als er in der
Nacht des Jesus-Prozesses im Hof ein "
bisschen gemobbt" wurde: er sei "
doch auch so ein Galilaaer, oder - man hoert es doch am Dialekt!" und in
Panik geriet. Er muss es sich
ebenso jaehrlich gefallen lassen, dass
spaetere Hoerer der Ereignis-Erzaehlung
dazu neigen, zu
denken,
sie waeren
nicht wegen eines solchen Spruchs in so einer Situation so weit gegangen, zu
leugnen, dass sie
den naechtlich Gefangenen naeher
kennen und gar aus seinem engsten Freundeskreis seien.
Viele davon waeren m.E. gar
nicht so mutig gewesen,
trotz des Schrecks im Oel-Garten in der
Naehe des
Verhafteten und gar
im Hof der gefaehrlichen roemischen Polizei-Praefektur zu bleiben.
Schalom - Pax - Salaam
mfG (/*
-*\)
WiT