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Normale Version: Zum Thema Alkohol
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Aysha

1533 - Anas Ibn Mâlik, Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete:
>>Der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: "Zu den Vorzeichen der Stunde gehört, dass das (göttliche) Wissen verschwindet, die Unwissenheit herrscht, der Alkohol gewöhnlich getrunken und die Unzucht (Zina) offenkundig wird." <<
(Bukhârî, Muslim, Tirmîdhî, Ibn Mâjah und Ahmad Ibn Hanbal)



Jâbir Ibn `Abdullah ® berichtete:
>> Ich hörte den Gesandten Allahs (s) folgendes sagen, als er in Mekka im Jahre der Eroberung war:
"Wahrlich, Allah verbietet, und auch sein Gesandter, den Handel mit dem Alkohol, den verendeten Tieren, dem Schwein und den Götzenbildern (bzw. Götzenfiguren)."
Darauf wurde ihm folgende Frage gestellt:
"O Gesandter Allahs, wie ist es mit dem Fett der verendeten Tiere? Denn damit werden Schiffe angestrichen und Leder gepflegt und von den Menschen als Brennstoff für ihre Lampen gebraucht."
Der Prophet sagte: "Nein! Das ist verboten!"
Dann sagte der Gesandte Allahs (s):
"Allah verfluche die Juden; denn Allah hat ihnen wahrlich das Fett dieser Tiere verboten und sie sammelten es, verkauften es und verzehrten den Erlös davon." <<
(Bukhârî)


Abû Huraira ® berichtete:
"Dem Gesandten Allâhs (s) wurden während seiner Nachtreise (Isrâ´) nach Jerusalem zwei Trinkgefässe gebracht. Das eine von den beiden enthielt Alkohol, und das andere enthielt Milch.
Der Prophet schaute die beiden an und nahm dann das Gefäß mit der Milch. Darauf sagte Gabriel zu ihm:
'Alles Lob gebührt Allâh, dass Er dich zu der natürlichen Veranlagung rechtgeleitet hat. Hättest du den Alkohol genommen, so wäre deine Umma irregegangen!'"
(Bukhârî)


Ibn `Abbâs ® berichtete:
>> Als der Prophet (s) sich im Jahr der Eroberung in Mekka befand, sagte er:
"Allâh und Sein Gesandter haben den Verkauf von Alkohol, Aas, Schweinen und Götzen verboten." <<
(Bukhârî)


Ibn `Abbâs ® berichtete:
>> Allâhs Gesandter (s) hat gesagt:
"Alkohol ist die Mutter aller Untaten." <<
(Tabarânî, Jâmi`us-saghîr)


Ibn `Abbâs ® berichtete:
>> Allâhs Gesandter (s) hat gesagt:
"Meidet den Alkohol. Er ist der Schlüssel zu allem Übel." <<
(Hâkim, Baihâqî)
Aysha schrieb:O Gesandter Allahs, wie ist es mit dem Fett der verendeten Tiere? Denn damit werden Schiffe angestrichen und Leder gepflegt und von den Menschen als Brennstoff für ihre Lampen gebraucht."
Der Prophet sagte: "Nein! Das ist verboten!"

Dann müßte gleich auch Autofahren, Schiffsfahren und Fliegen verboten werden, denn die Kraftstoffe sind alle aus verendeten Tieren(Erdöl) hergestellt !?

Wie ist das zu verstehen?

Shia

Hallo Gerhard,


du nimmst dies ja nicht persönlich zu Dir (trinkst es).Alkohol macht abhänig und vernebelt die Sinne beim Menschen. Darum ist es verboten.


Alles Liebe
Shia
Shia schrieb:...du nimmst dies ja nicht persönlich zu Dir (trinkst es).Alkohol macht abhänig und vernebelt die Sinne beim Menschen. Darum ist es verboten. Alles Liebe
Shia
Ich verstehe deine Antwort nicht, Shia,
und möchte mich deshalb Gerhards Frage anschließen:

Es geht in dem Text nicht um Alkohol,
sondern um tierische Fette, mit denen man z.B. Lampenöl gewinnt.
Wenn das verboten ist, dürfen wir auch keine tierischen Fette heute in allen möglichen Gebrauchsmaterialien verwenden.
Das geschieht doch nicht einmal in Ländern mit mehrheitlich muslimischer Bevölkerung!
Salam Shia!

Alkohol kann abhängig machen, auf keinen Fall führt gelegentlicher maßvoller Alkoholgenus automatisch zur Sucht und auch nicht bei unmäßigem Genuß bei jedem Menschen automatisch zur Sucht. Natürlich kann so etwas auch schleichend und lange unbemerkt bzw verdrängt passieren, ist schwer zu sagen ab welcher Menge und Regelmäßigkeit. Vielleicht auch von Mensch zu Mensch sehr unterschiedlich. Bei wenigen Menschen ist das schon ein Problem.

Selbst in Jordanien war es möglich, in einer Bar Alkohol zu bekommen
und wir "AusländerIcon_wink" waren nicht die Einzigen, die welchen genossen.

Selbstverständlich hat eine Entscheidung, die sagt: Aus religiösen
oder gesundheitlichen Gründen trinke ich keinen Alkohl meine vollen Respekt

Das muß jeder für sich selber entscheiden.
Möglicherweise hat er nicht in jedem Land dieses Entscheidungsrecht.

Wie Mandingo richtigerweise schreibt hatte ich gar nicht den Alkohol angesprochen.

Ich hatte einen Schutzanstrich von Material von verendeten Tieren angesprochen.

Den nimmt kein Mensch zu sich. Schaue Dir das von mir zitierte an.

LG Gerhard
Aysha schrieb:Dann sagte der Gesandte Allahs (s):
"Allah verfluche die Juden; denn Allah hat ihnen wahrlich das Fett dieser Tiere verboten und sie sammelten es, verkauften es und verzehrten den Erlös davon." <<
(Bukhârî)

Steht das wirklich so in den Büchern?

Wie ist es zu bewerten?

Ich denke, diese Fragen sind Notwendig um mögliche Mißverständnisser zu vermeiden.

LG Gerhard

Shia

Hallo,

erstmal sorryyyyyyyyyyyyyyyyyyyy, ich hab das jetzt vollkommen überlesen ich dachte das Thema wäre Alkohol.

Gerhard ich kann zu der Hadith nix sagen weil sie im Schiittentum nicht anerkannt ist und sie stimmen auch nicht mit unseren überein. Denn bei uns ist es erlaubt nur das essen nicht.

Ferner ist es nur nicht erlaubt diese tierische Fette zu sich zu nehmen ist genauso wie beim Alkohol.Nur Islamisch geschlachtete Tiere und erlaubte Tiere darf man zu sich nehmen(essen). Es ist aber nicht verboten die andere Tiere zum nutzen zu machen.

Gerhard ferner diese sind im Islam Verbote wie jeder sie einhält ist seine Sache, natürlich trinken einige in den arabsichen Ländern Alkohol trozdem bleibt es ein Verbot und eine Sünde.

Im Islam ist das trinken, tragen (bedienen),verkaufen, kaufen und das dabei sitzen wenn jemand Alkohol trinkt verboten.


Alkohol aber in Medikamenten oder Parfüm oder zu anderen zwecken ist erlaubt nur nicht zum trinken.

wa salam
Shia
Hallo Shia!

Ich danke Dir für die umfassende Antwort und

bin gespannt, was Aysha auf die offene Frage antwortet.

Gerhard

Aysha

Es ging um diesen Text:

Zitat:Jâbir Ibn `Abdullah ® berichtete:
>> Ich hörte den Gesandten Allahs (s) folgendes sagen, als er in Mekka im Jahre der Eroberung war:
"Wahrlich, Allah verbietet, und auch sein Gesandter, den Handel mit dem Alkohol, den verendeten Tieren, dem Schwein und den Götzenbildern (bzw. Götzenfiguren)."
Darauf wurde ihm folgende Frage gestellt:
"O Gesandter Allahs, wie ist es mit dem Fett der verendeten Tiere? Denn damit werden Schiffe angestrichen und Leder gepflegt und von den Menschen als Brennstoff für ihre Lampen gebraucht."
Der Prophet sagte: "Nein! Das ist verboten!"
Dann sagte der Gesandte Allahs (s):
"Allah verfluche die Juden; denn Allah hat ihnen wahrlich das Fett dieser Tiere verboten und sie sammelten es, verkauften es und verzehrten den Erlös davon." <<
(Bukhârî)

Mein Hauptaugenmerk lag ja hier auf dem Alkohol, ich kann natürlich nich einfach einen Text zerstückeln. Liest man aber die Gesamtheit, dann steht doch vor dem besagten Satz:
"Allah verfluche die Juden; denn Allah hat ihnen wahrlich das Fett dieser Tiere verboten und sie sammelten es, verkauften es und verzehrten den Erlös davon." <<

Noch dieser Satz:
"O Gesandter Allahs, wie ist es mit dem Fett der verendeten Tiere? Denn damit werden Schiffe angestrichen und Leder gepflegt und von den Menschen als Brennstoff für ihre Lampen gebraucht."

Wie dieser Satz nun genau zu bewerten ist entzieht sich meiner Kenntnis, nun kann ich es wagen meine Meinung dazu zu äußern, und es ist rein meine Meinung.
Ich vermute es ging dort eben um verendete Tiere = Aas. Aus hygienischen Gründen eben. Bei Erdöl ist das ja eine ganz andere Sache (ich bin keine Niete in Chemie und weiß sehr wohl woraus Erdöl besteht). Es kann sich ja gerne jeder selber vorstellen was er zu bestimmten Produkten verarbeiten möchte Aas oder Erdöl.
Dann wurden ja auch noch Tiere (Wale, Robben, usw.) speziell gejagt (was man Gott sei dank mehr und mehr verbietet) oder bestimmte Teile von geschlachteten Tieren verwendet. All dies ist hygienisch doch besser als Aas = verendete Tiere.

Zum verfluchen der Juden, na ja, das ist meiner Meinung nach wieder so eine Sache, gerade weil es einfach zu allgemein ist und man es so auslegen könnte als ob es alle Juden wären, ich denke hier waren nur die Händler gemeint, die mit diesem Aas Handel trieben, und Geschäfte damit machten. So konnten ja Krankheiten und so weiter verbreitet werden.

Wie gesagt, nur meine Meinung.
Hallo Aysha!

Das mit dem Alkohol gilt also strikt, während anderes nur zum Kontext gehören soll, obwohl es genau so und in gleicher Qualität dort steht(siehe das Öl für die Lampen und Schiffsanstrich). Gilt da nicht wohl eher auch die Unterscheidung, zwischen dem, was man zu sich nimmt und etwas,das für andere Zwecke verwendet wird, wie es Shia schreibt? Ist es nicht besser, im Sinne des Tierschutzes, lieber verendete Tiere für solche Sachen zu verweden, als Tiere deswegen extra zu schlachten? Das mit den Krankheiten könnte mir schon einleuchten.

LG GErhard

wojciech

"Denen, die glauben und gute Werke tun, soll als Sünde nicht angerechnet werden, was sie aßen (konsumierten), wenn sie gottesfürchtig sind und glauben und gute Werke tun, und abermals fürchten und glauben, dann nochmals fürchten und Gutes tun. Und Allah liebt jene, die Gutes tun."[5:93]

Der Koran RÄT den Menschen, Rauschmittel zu vermeiden.
Es ist ein großer Unterschied zwischen dem Rat des Koran und dem Verbot der Gelehrten zu sehen.

Die Allermeisten wissen sehr wohl um die Schäden die Rauschmittel zufügen können und meiden sie auch meistens.
Alkohol wird als Konservierungsmittel eingesetzt uns auch als Lösungsmittel in Arzneien.
Es ist NICHT verboten solche Nahrungsmittel zu konsumieren und diese Medikamente zu benutzen.
Was wäre, wenn ein lebensgefährlich Erkrankter nur mit einem Mittel zu retten wäre das Alkohol enthält?
Richtig, nach den Ahadith müsste er sterben!!!

Dies ist der erste Beweis gegen diese Ahadith. (Mir reicht einer...)

Man sieht auch die eindeutige Absicht in diesen Ahadith dass sie gebraucht werden um Muslime gegen Juden aufzuhetzen was nicht im Sinne des Islam ist.

Dies ist der zweite Beweis gegen diese Ahadith!

Gott sagt im Koran dass nur ER die Zukunft kennt, das erste Hadith auf dieser Seite sagt das Gegenteil davon aus!

Das ist der dritte Beweis gegen diese Ahadith!

Im Koran ist an keiner Stelle zu finden, dass man einen Kadaver nicht benutzen darf, man darf kein Aas essen, aber das ist etwas ganz Anderes als wenn man Benzin oder Farbe und Seife daraus herstellt.

"Verboten hat Er euch nur (den Genuß von) natürlich Verendetem, Blut, Schweinefleisch und dem, worüber etwas anderes als Allah angerufen worden ist. Wenn aber jemand (dazu) gezwungen ist, ohne (es) zu begehren und ohne das Maß zu überschreiten, so trifft ihn keine Schuld; wahrlich, Allah ist Allverzeihend, Barmherzig." [2:173]

Kein Wort von Lampenöl, nur essen darf man das nicht.
Ich gehe noch weiter und sage dass hier das Wort "SchweineFLEISCH" verwendet wird und nicht SchweineFETT.
Auch wenn sich die meisten Muslime davor ekeln (ich auch) so ist das nicht verboten!
Wollte Gott alles vom Schwein verbieten würde es unmissverständlich im Koran stehen!

Zu dem dritten Hadith auf dieser Seite:
Die Umma IST irregegangen, trotz der angeblichen natürlichen Veranlagung des Propheten.

Dies ist der vierte Beweis gegen diese Ahadith!

Da es nicht verboten ist Erdöl oder Häute (und Anderes) von Aas zu benutzen sollte doch auch Jedem klar sein, dass der Handel damit nicht verboten sein kann.

Das ist der fünfte Beweis!

Etwas zu verbieten was Gott nicht verboten hat ist Shirk! Man gesellt Gott nämlich einen Partner zu der göttliche Verbote aufstellen kann!

Alkohol ist NICHT der Grund allen Übels.
Es sind die Absichten und die Taten der Menschen, die nicht auf Allah hören sondern auf Iblis:
"Bei Deiner Erhabenheit, ich will sie sicher alle in die Irre führen. Ausgenommen (davon sind) Deine erwählten Diener unter ihnen." (Sagt Iblis, der Teufel, im Koran) [38:82-83]

Das ist der sechste Beweis gegen diese Ahadith.

Werft die Ahadith weg!

Es ist also sehr Vieles von dem erlaubt was die Gelehrten verbieten und dadurch den Menschen ein schlechtes Gewissen einreden.
Natürlich wäre es besser wenn wir keine Umweltverschmutzung haben würden und keine Alkoholkranke usw.

Durch die Ahadith ist der Islam festgefahren, die Räder stecken tief im Wüstensand, da hilft nur buddeln, buddeln, buddeln.
Ich bin übrigens auch schon mit einem alten VW-Bus durch die Sahara gefahren und mit weniger Druck in den Reifen gings besser...


Gruß,
Wojciech

Petrus

Lieber Wojciech,

Du führst ja einen richtigen Kampf gegen die Ahadith. Wie bist Du darauf gekommen, Dich so dagegen zu engagieren? Interessiert mich...

Lieben Gruss

Petrus

wojciech

Lieber Petrus,
ich bin vor fast 30 Jahren zum Islam gekomme und es hat nicht lange gedauert bis ich festgestellt hatte, dass irgendetwas damit nicht in Ordnung ist.
Nur wusste ich von Allem viel zu wenig, vom Islam und vom Leben allgemein.
Die Ahadith nahm ich seit damals auch zur Glaubensgrundlage weil ich es so gelehrt bekam und es als selbstverständlich ansah den (angeblichen) Worten des Propheten zu glauben.

Nun glaube ich fest an Gott, und es wird mich darin auch nichts erschüttern können, und ich glaube auch ganz fest an den Koran, auch daran wird sich nichts ändern auch wenn Alle dagegen wettern würden.
In der Zwischenzeit hatte ich es fast aufgegeben nach den Ursachen zu suchen die den Islam so ungerecht und unmenschlich machen wie man ihn als Unvoreingenommener und "normal" denkender Mensch ansieht und auch ansehen muss.
Was da alles "Im Namen Gottes" geschieht und geschehen ist hat mich immer mehr verfolgt und an der Religion zweifeln lassen obwohl ich fest an Allah glaubte und auch an den Propheten.

Ich habe erst letztes Jahr im Internet ein paar Seiten gefunden die sich mit den Ahadith befassen und diese als zweifelhaft und für falsch erklären.
Und mir ging es zuerst genau so wie dem Christen dem man den "Gottessohn" ausreden will, bis ich selbst mehr darüber nachdachte, also meinen eigenen Verstand einsetzte, und das ist dabei ganz wichtig.
Man darf nicht einfach alles übernehmen was einem die "Gelehrten" vorsetzen und ohne zu denken nachmachen.

Es gab unter meinen muslimischen Bekannten und Freunden keinen einzigen der an den Ahadith zweifelte, inzwischen sind es aber schon mehrere mit denen ich darüber diskutiert habe und die zumindest teilweise sehen, dass ich mit meinen Zweifeln und Befürchtungen damit recht habe.
Und es fällt diesen Leuten auch nicht leicht das falsch Gelernte über Bord zu werfen, noch dazu wenn sie in der Gemeinschaft von Leuten sind, die kaum etwas anderes als die Ahadith rezitieren.

Dann aber ist es bei mir recht schnell gegangen um festzustellen, dass man die Ahadith ersatzlos streichen kann, und dass eben diese Ahadith die Krankheit im Islam sind, der Grund dafür dass sich die Menschen vor dieser Religion und ihren Anhängern fürchten und das zu Recht.
Die Ahadith sind der Grund für die Spaltungen und der Grüppchenbildung im Islam, für Sekten wie die der Ahmediyya und der Baha´i die sich auf Ahadithauslegung gründen, für Ungerechtigkeiten und Unterdrückung nicht nur Frauen gegenüber sondern allen Gläubigen, und Ungläubigen.

Jetzt bin ich mir sicher die Ursache der Krankheit des Islam gefunden zu haben und setze mich dafür ein, wenigstens in meinem Umfeld zu seiner Gesundung etwas beizutragen.
Das geschieht indem ich mit meinen muslimischen Freuden darüber rede und in öffentlichen Foren wie diesem.
Wenn ich die Möglichkeit und die Zeit dafür habe sage ich was ich denke und was ich für richtig und falsch halte.

Die Ahadithbefürworter und -Prediger können sich eben nur auf die Ahadith berufen wenn sie die Notwendigkeit dieser Lehre predigen, der Koran und auch der Prophet sagen dazu etwas Anderes.
Aber es wird sicher eine lange Zeit dauern (falls überhaupt...) bis sich die Muslime aus der Klammer der Gelehrten befreien können, es wurde ihnen eine so große Angst eingeredet indem die Gelehrten behaupten man komme in die Hölle wenn man nicht die Ahadith genauso wichtig und richtig erachtet als den Koran und dass das Leben ohne sie, die Ahadith und die Gelehrten, nicht erfolgreich verlaufen kann.

Ich sehe dabei absolut eine Parallele zum Glauben an den christlichen "Gottessohn", auch der wurde erdichtet und es bereitet dem Christen die größte Überwindung und eine große Furcht, von diesem Irrglauben loszulassen, ihm wird auch mit der Hölle oder zumindest mit der "Gottesferne" gedroht. Und Viele verlassen deswegen ihren Glauben und geben ihn ganz auf!

Die wichtigste Aussage des Koran ist: Es gibt (nur) einen Gott!
Daran könnten wir alle gemeinsam glauben ohne dass es weh tut.

Ein Übel dieser Welt sind diese falschen Gelehrten die es in allen Religionen gibt, und nicht nur dort, und die die Menschheit irreleiten.


"Und das Wort deines Herrn ist in Wahrheit und Gerechtigkeit vollendet worden. Keiner vermag Seine Worte zu ändern, und Er ist der Allhörende, der Allwissende." [6:115]

Der Koran reicht in Allem!

Lieben Gruß,
Wojciech

wojciech

Vielleicht noch etwas damit man das einfacher verstehen kann:
Stell Dir vor Du eröffnest eine Fabrik für Kinderspielzeug, Du stellst Schaukelpferde, Bauklötze und Teddys und Püppchen her.
Deine Firma läuft nach den üblichen Anfangsschwierigkeiten ganz gut, sie wird größer und hat mehr Mitarbeiter.
Du verbietest die Herstellung von Kriegsspielzeug und Spielzeugwaffen weil Du das unmoralisch findest.
So läuft das bis Du in Rente gehst und Deine Nachkommen die Firma übernehmen.
Und diese setzen Dein Werk fort bis in die dritte oder vierte Generation nach Dir.

Dein Urururenkel baut dann ein Spielzeuggewehr, dieses findet reißenden Absatz und er vergrößert die Firma und fängt an, Kriegsspielzeug herszustellen, Spielzeugraketen und Flugzeuge und Uniformen und Waffen.
Der Umsatz steigt um 1000% und die Anzahl der Mitarbeiter verzehnfacht sich innerhalb zwei Jahren.
Dein Nachkomme besitzt ein Schloß im Spessart und eine Rennwagensammlung.

Jetzt kommt ein Mitarbeiter und stellt fest, dass der Gründer der Firma die Herstellung von solchem Spielzeug verboten hat.
Und der sag das dem Chef und teilt das auch seinen Kollegen mit.
Meinst Du vielleicht dass der Chef oder irgendein Kollege mit ihm mitziehen würde und die Herstellung dieser Sachen einstellen würde?
Noch dazu wenn sie guten Lohn bekommen würden?

Irgenwann findet man seinen Kadaver in einem Sumpf und alles geht weiter wie bisher.

Schönes WE,
Wojciech

Petrus

Danke für Deine Antworten, lieber Wojciech, und für die Mühe, die Du Dir gemacht hast.

Auch Dir und allen hier ein schönes Wochenende,

Petrus, erkältet Icon_sad
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