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RE: Der Islam wird immer falsch dargestellt! Beschämend! - Koon - 07-10-2012
(07-10-2012, 19:33)petronius schrieb: ich seh das nicht unbedingt als "den" islam - es wäre aber auch unaufrichtig, diese facette des islam zu leugnen
klar..
nur.. es gibt auch im Islam, bzw von Koran, oder von Mohammed selbst, keine Forderung oder Gebot, zu töten wer aus dem Islam austritt.
Die Arabischekultur hat Vergeltungsleaglität, die danach greifen wenn sie sich in Ihre Ehre gekränkt fühlen. Das ist beidem Juden nicht weniger, und sogar gravierender, weil Talmud klar auf Diskriminierung setzt, und nicht jüdischen Leben wertlos einstuft. Cristlicheextremisten in Amerika verfolgen und foltern auch Aussteiger.
RE: Der Islam wird immer falsch dargestellt! Beschämend! - Ekkard - 07-10-2012
(07-10-2012, 20:02)Koon schrieb: Cristlicheextremisten in Amerika verfolgen und foltern auch Aussteiger.Das entschuldigt keine Religion! Die Religionen sollten endlich zur Kenntnis nehmen, dass es weltweit kein Monopol auf wahre Lehre gibt.
RE: Der Islam wird immer falsch dargestellt! Beschämend! - Koon - 07-10-2012
(07-10-2012, 20:34)Ekkard schrieb:(07-10-2012, 20:02)Koon schrieb: Cristlicheextremisten in Amerika verfolgen und foltern auch Aussteiger.Das entschuldigt keine Religion! Die Religionen sollten endlich zur Kenntnis nehmen, dass es weltweit kein Monopol auf wahre Lehre gibt.
war nicht als Entschuldigung gedacht, sondern dafür dass die Verallgemeinerung jeden Religion betreffen kann.
RE: Der Islam wird immer falsch dargestellt! Beschämend! - petronius - 08-10-2012
(07-10-2012, 20:02)Koon schrieb: Die Arabischekultur hat Vergeltungsleaglität, die danach greifen wenn sie sich in Ihre Ehre gekränkt fühlen
jetzt hör doch endlich mit diesem rassistischen unfug auf!
als wären die türken da besser...
die abkehr vom rache- und vergeltungsgedanken ist im wesentlichen eine kulturelle entwicklung, und nicht alle kulturen haben diesen schritt schon vollzogen - hat aber nichts mit der ethnizität zu tun
RE: Der Islam wird immer falsch dargestellt! Beschämend! - Koon - 08-10-2012
(08-10-2012, 10:23)petronius schrieb:was hat das mit Rasissmus zutun... ? Araber haben nun mal diese Mentalität(07-10-2012, 20:02)Koon schrieb: Die Arabischekultur hat Vergeltungsleaglität, die danach greifen wenn sie sich in Ihre Ehre gekränkt fühlen
jetzt hör doch endlich mit diesem rassistischen unfug auf!
als wären die türken da besser...
die abkehr vom rache- und vergeltungsgedanken ist im wesentlichen eine kulturelle entwicklung, und nicht alle kulturen haben diesen schritt schon vollzogen - hat aber nichts mit der ethnizität zu tun
in der Türkei lebende Kurden tun es auch, aber die Motive resultieren nicht aus Religiösität sondern aus Ehrbruch... und wie heisst das noch mal bei den Deutschen... Eifersuchtsdrama... lol
RE: Der Islam wird immer falsch dargestellt! Beschämend! - petronius - 08-10-2012
(08-10-2012, 12:13)Koon schrieb: was hat das mit Rasissmus zutun... ? Araber haben nun mal diese Mentalität
das beantwortet sich jetzt schon von selbst
kannst aber auch schmalhans fragen, der kopiert dir dann aus wikipedia, was rassismus ist
(08-10-2012, 12:13)Koon schrieb: in der Türkei lebende Kurden tun es auch
wie auch so mancher in der türkei oder auch in d lebender türke
(08-10-2012, 12:13)Koon schrieb: aber die Motive resultieren nicht aus Religiösität sondern aus Ehrbruch... und wie heisst das noch mal bei den Deutschen... Eifersuchtsdrama... lol
um was solls jetzt gehen?
um "tod den vom glauben abgefallenen"?
das hat natürlich mit religion zu tun
oder um "tod den sich nicht mehr unterordnenden"?
das hat mit dem ganz normalen machismo zu tun
alles aber ist nicht auf eine ethnie beschränkt
RE: Der Islam wird immer falsch dargestellt! Beschämend! - Koon - 08-10-2012
@ Petronius
fängst du wieder an alles besser zu wissen...?
die Araber natürlich nicht alle, rächen sich an den Religiösfälligen manchmal eben mit dem Tod... wieso ist das wenn Ich das hier schreibe Rasismus...?
was kommt als nächstes, die Vietnamesen essen nun mal Katzen... bin ich nun rassist wenn Ich das schreibe... ?
bist du noch ganz bei sinnen...?
lass dir selbst mal von Hans, wiki mäßig erklären, was die Grausamen Sitten bedeuten...
RE: Der Islam wird immer falsch dargestellt! Beschämend! - petronius - 08-10-2012
koon, ich bin "bei sinnen" - keine sorge
aber sprüche wie "Die Arabischekultur hat Vergeltungsleaglität" sind nun mal rassistisch, weil sie einer ethnie so pauschal wie selektiv eine negative eigenschaft zuschreiben
das ist so wie die sprüche von hrn. s über die genetisch bedingte minderintelligenz von türken - hast du jetzt begriffen, um was es geht?
und, um beim thema zu bleiben bzw. auf dieses zurückzukommen:
es ist eine beschämende falschdarstellung des islam, all das negative in seiner vielfältigen praxis "den arabern" zuzuschreiben
RE: Der Islam wird immer falsch dargestellt! Beschämend! - Richard Bastian - 08-10-2012
Die Deutschen haben ein Rassismusproblem, ist das jetzt auch Rassismus?
Die Vietnamesen essen nun mal Katzen - welche Rasse am liebsten?
(07-10-2012, 18:30)Ekkard schrieb:Ja, ganz richtig, Vorurteile, und Du hast eben dieses.(07-10-2012, 18:04)Koon schrieb: nenn du mir mal welche...Doch, die gibt es! Der Koran ist eine davon.
Mag sein, dass sich daraus Vorurteile ergeben.
Wer heute sagt im Koran stehe sowas drin, dem wird geglaubt, und bald sagen es alle, dabei hat ihn keiner selbst gelesen.
Dazu kommt noch, dass Verse aus dem Koran nur teilweise wiedergegeben werden, d.h. nicht einmal der ganze Vers, und erst recht kein Kontext.
Der Vers 4;89 wird von "christlichen Aufklären" dazu gerne missbraucht: "Und wenn sie sich abkehren, dann ergreifet sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet;"
So wie z.B. auf dieser Site: *http://www.horst-koch.de/islam-32/abfall-vom-islam-....html
Nur dass es dort um etwas anderes geht schreibt keiner, dazu noch ist das ein Drittel des Verses, und komplett aus dem Zusammenhang gerissen.
Das ist eine böswillige Unterstellung, Lüge, Gotteslästerung. Die absichtliche Falschdarstellung des Koran und des Islam aus christlicher Seite.
Und dass genau das meistens so gemacht wird, tägliche Praxis christlicher Aufklärung. Aberhunderte solcher Seiten gibt es.
Und dann steht auch meistesns sowas drin: "In vielen Ländern steht für Apostasie die Todesstrafe". Auch nicht wahr.
Wie war das nochmal? Wie viele Millionen Menschen hat der Katholizismus auf dem Gewissen weil Menschen umgebracht wurden die diesen Glauben nicht annehmen wollten?
Millionen! Weil sie etwas NICHT taten...
Zitat:es ist eine beschämende falschdarstellung des islam, all das negative in seiner vielfältigen praxis "den arabern" zuzuschreibeNatürlich waren es nicht nur die Araber, die aber am meisten, denn woher kommt dieser Glaube? Und wo wurde er verfälscht?
Am meisten gelogen darüber wird in christlichen Kulturen..
RE: Der Islam wird immer falsch dargestellt! Beschämend! - Koon - 08-10-2012
(08-10-2012, 16:20)petronius schrieb: es ist eine beschämende falschdarstellung des islam, all das negative in seiner vielfältigen praxis "den arabern" zuzuschreiben
das ist aber die Realität... Der Leidensweg den die Moslems gehen, auf ein arabisiertes Islam aufgebaut, nicht auf das Islam selbst. Du hast keine Kenntnis über Islam und die Geschichte des Islam, von daher verstehe Ich nicht warum du Scheinheillig irgendwelche Ideen die aus dem Verstand der modernen Menschenrechtskonventionen stammen durchsetzen willst, und andere mit rassismus beschuldigst... nichts dagegen, aber das passt nicht.
und natürlich hast du wiedermal geschaft den Thema abzuzweigen, genau dahin wovon garnicht die Rede war.
Araber, Kurden, Balkanvölker, besitzen nun mal sitten und Gebräuche, wo töten unter anderem Legal sein kann sogar stolzend ist, das natürlich immer weniger wird, und nicht alle bekennen sich dazu. Die im Westen Türkei leben, verstehen zb die Ehrenmorde nicht, für einen Süd anatolischen Kurden kommt garnicht in Frage dass die Frau den mann verlässt.
das ist leider so, dass der eine auf Ehrenmord, der andere aus noch niederen Gründen wegen dem austritt aus der Religion etc. töten. Wiederum gibt es Niederegründe zu Töten in der Westlichenwelt das auf Raubmord etc. geht.
RE: Der Islam wird immer falsch dargestellt! Beschämend! - paradox - 08-10-2012
Hallo Koon,
ich glaube, was petronius zu sagen versucht, ist,
dass du sehr verallgemeinernd über die Araber schreibst,
so als ob du alle Araber der Welt für rachsüchtige Gewalttäter hältst.
So eine Aussage wirft ein schlechtes Licht auf dich und wird eigtl. deiner nicht gerecht.
Du kannst doch auch sagen, dass gewisse vorislamisch-arabische kulturelle Traditionen leider noch praktiziert werden.
Blutrache wird ja noch in anderen Kulturkreisen wie Sizilien, Südamerika, Lateinamerika usw. noch praktiziert.
So wie ich das verstehe, meinst du, dass quasi die Araber den Ruf des Islam in den Dreck gezogen haben, weil sie halt Unislamisches mitpraktiziert oder hineinvermischt haben.
RE: Der Islam wird immer falsch dargestellt! Beschämend! - Ekkard - 09-10-2012
@Koon und @Richard-Bastian: Schimpfen, dass "wir" den Islam nicht kennen, ist billig. Es steht erst einmal unwiderlegt im Raum, dass lt. Koran, jene, die sich "abkehren", ergriffen und getötet werden sollen.Klar, ich habe in 4, 89 auch den Kontext gelesen. Mag sein, dass es sich um eine kriegerische Ausnahmesituation gehandelt hat. Aber der Koran nimmt für sich in Anspruch immer zu gelten. Was also ist mit solche, die sich "abkehren", ja sogar noch Kritik üben, sich gegen Repressalien wehren und einfach anders leben wollen?
RE: Der Islam wird immer falsch dargestellt! Beschämend! - Richard Bastian - 09-10-2012
(09-10-2012, 00:09)Ekkard schrieb: ... der Koran nimmt für sich in Anspruch immer zu gelten. Was also ist mit solche, die sich "abkehren", ja sogar noch Kritik üben, sich gegen Repressalien wehren und einfach anders leben wollen?
Geschichte, also Berichte aus früherer Zeit, gelten auch immer, selbst wenn sie erfunden wurden.
Dabei ist 4,89 eigentlich klar, diese Stelle bezieht sich auf die Heuchler, die sich zum Islam bekannten, dann aber nicht nur ihr Bekenntnis widerriefen,
sondern sich denjenigen anschlossen, die offen gegen die Muslime Krieg führten.
Diese Stelle wird auch mit: "Schlagt sie überall, wo ihr sie antrefft" übersetzt, dann geht es hier um die "Munafiq", die Heuchler,
die den Islam zum Schein annahmen um die Muslime auszuspionieren. Dies hat nichts mit der Situation zu tun über die es eigentlich hier geht.
Bei dieser Koranstelle geht es um eine Situation im Krieg, noch dazu ist es islamische Geschichte, diese Stelle also zu benutzen
um damit beweisen zu wollen dass im Koran stehen würde man müsse alle Apostaten umbringen ist Unfug.
Und da ändert sich auch nichts mit: "Ja aber wenn.." daran, selbst wenn Millionen anderer Meinung sind.
(09-10-2012, 00:09)Ekkard schrieb: Es steht erst einmal unwiderlegt im Raum, dass lt. Koran, jene, die sich "abkehren", ergriffen und getötet werden sollen.Auch falsch, tausende Male wurde das schon widerlegt, immer wieder ist es notwendig weil sich kaum einer erinnern kann.
Kaum einer erinnern will! Wenn man über so etwas Bescheid wissen will fragt man dort, wo Bescheid gegeben werden kann.
Dann bedeutet es in diesem Vers auch "UND WENN SIE SICH GEGEN EUCH WENDEN" und nicht einfach "abkehren",
ein wesentlicher Unterschied.
Lieber Ekkard, sei bitte so gut und merke Dir diesen Vers, seine Nummer und dass damit eindeutig die Heuchler gemeint sind,
die im Kriegsfall den Islam annehmen, dabei aber Ungläubige bleiben, um den Muslimen durch ihre Handluingen Schaden zuzufügen.
Und auf gar keinen Fall irgendwelche Apostaten die "einfach anders leben wollen".
"Es gibt keinen Zwang im Glauben", auch das steht im Koran, und das widerspricht sich nicht mit 4,89.
RE: Der Islam wird immer falsch dargestellt! Beschämend! - Richard Bastian - 09-10-2012
Leider waren die 30 Min. um um den Beitrag zu ändern, deshalb hier weiter:
Noch etwas dazu: Lasst Euch nicht von irgendwelchen "Fatwas" irgendwelcher "Gelehrten" aus sog. islam. Ländern beeindrucken,
- haben die hier überhaupt schon mal gar nichts zu melden, diese "Gelehrten",
- sind die "Übersetzungen" meistens ungenügend (6, setzen),
- sind solche Fatwas meist auf die Hadithlehre begründet und stellen die Hadithe in den Vordergrund und NICHT den Koran,
- werden althergebrachte MEINUNGEN übernommen und zum Gesetz erklärt,
- folgen so manche Gelehrte ihrer Obrigkeit die aus bestimmten Gründen eine solche Fatwa verlangt,
- besteht die Bildung so mancher "Gelehrten" lediglich aus Kenntnissen des Koran und den Hadithen, von "Welt" keine Ahnung,
- dazu gibt es
- sicher noch viel
- mehr zu sagen
- haben sich diese Gelehrte und ihre Auftraggeber eines Tages vor Gott zu rechtfertigen.
aber außer Frage steht auch ganz klar, dass sie sich keineswegs auf den Koran berufen dürfen. (können ↔ Petro..)
Wenn man den Koran liest mit der Absicht etwas zu finden das einem nicht gefällt, dann muss man sich erst gar nicht die Mühe machen
ihn aufzuschlagen, denn einfacher ist es islamfeindliche Seiten im Net zu besuchen, da reicht ein Klick und man bekommt die allerschönste Liste.
Geht man aber mit der Absicht an den Koran, um herauszufinden was Gott von uns und mit uns will, dann liest sich
dieses Buch auf einmal ganz anders, und dann könnte es sein, dass man auf einmal so manches versteht was man bisher
nicht einmal im Entferntesten begriffen hat, so einfach ist das.
RE: Der Islam wird immer falsch dargestellt! Beschämend! - Bion - 09-10-2012
(08-10-2012, 17:22)Koon schrieb: … Balkanvölker, besitzen nun mal sitten und Gebräuche, wo töten unter anderem Legal sein kann sogar stolzend ist,…
An welche Balkanvölker denkst Du in diesem Zusammenhang? An alle? Und warum, meinst Du, darf man Völkern, ganz allgemein, solche Verhaltensweisen als Teil der vorherrschenden Volkssitten zuordnen?
Koon schrieb:Die im Westen Türkei leben, verstehen zb die Ehrenmorde nicht, für einen Süd anatolischen Kurden kommt garnicht in Frage dass die Frau den mann verlässt.
Ich kenne Kurden, die die Ehrenmorde nicht gutheißen und habe auch schon Türken getroffen, die Verständnis für sie aufbringen.