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+--- Thema: 1 Kubikmillimeter Gehirn (/showthread.php?tid=11636)
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RE: 1 Kubikmillimeter Gehirn - petronius - 26-05-2024
(25-05-2024, 16:19)Reklov schrieb:Zitat:petronius[/b]
leider - es gibt außer dir natürlich noch jede menge unbedarfte, die alles, was sie im netz finden, für eine "expertenmeinung" halten und dann sogar die nicht verstehen oder richtig einzuordnen wissen
Was ich Unbedarfter aber bisher so in Deinen Beiträgen lesen konnte, klang allerdings in vielen Fällen auch nicht gerade nach Expertenmeinung!
q.e.d.
"nicht verstehen oder richtig einzuordnen wissen"
RE: 1 Kubikmillimeter Gehirn - Reklov - 01-06-2024
(26-05-2024, 19:17)petronius schrieb:(25-05-2024, 16:19)Reklov schrieb:Zitat:petronius[/b]
leider - es gibt außer dir natürlich noch jede menge unbedarfte, die alles, was sie im netz finden, für eine "expertenmeinung" halten und dann sogar die nicht verstehen oder richtig einzuordnen wissen
Was ich Unbedarfter aber bisher so in Deinen Beiträgen lesen konnte, klang allerdings in vielen Fällen auch nicht gerade nach Expertenmeinung!
q.e.d.
"nicht verstehen oder richtig einzuordnen wissen"
... leider kann man an einigen Deinen Beiträgen erkennen, dass Du in manchen Themenbereichen kein Experte bist. Sei deswegen aber nicht geknickt, denn nobody is perfect!
Gruß von Reklov
RE: 1 Kubikmillimeter Gehirn - Reklov - 16-07-2024
(26-05-2024, 19:14)petronius schrieb:(25-05-2024, 16:07)Reklov schrieb: Eine Deutung kann aber schon mal per se nie einen "Mehrwert" gegenüber einer anderen Deutung haben!
selbstverständlich kann sie!
z.b. wenn sie sich - im gegensatz zu anderen - empirisch bestätigt
@ petronius,
alles greifbare und Erfahrbare bleibt für den Menschen dennoch Objekt. Das stumpf und sprachlos bestehende Objekt wird Chiffer, Gleichnis, Symbol. Die Objektivität kann aber verwandelt werden in wissenschaftliche oder transzendente Sprache.
Umgekehrt: Wenn das Sprache-Sein der Dinge aufhört, so sinken sie zurück in die Lieblosigkeit des gleichgültigen Einerlei.
Gruß von Reklov
RE: 1 Kubikmillimeter Gehirn - Ekkard - 16-07-2024
(16-07-2024, 18:15)Reklov schrieb: alles greifbare und Erfahrbare bleibt für den Menschen dennoch Objekt.Öhm - schon mal was von Beziehungen (der Objekte) gehört?
(16-07-2024, 18:15)Reklov schrieb: Das stumpf und sprachlos bestehende Objekt wird Chiffer, Gleichnis, Symbol. Die Objektivität kann aber verwandelt werden in wissenschaftliche oder transzendente Sprache.Aufgeblasenes Pathos! Es handelt sich schlicht um "Beschreibung".
(16-07-2024, 18:15)Reklov schrieb: Umgekehrt: Wenn das Sprache-Sein der Dinge aufhört, so sinken sie zurück in die Lieblosigkeit des gleichgültigen Einerlei.Was ist "Sprache-Sein"? Könntest du bitte verständlicher formulieren?
RE: 1 Kubikmillimeter Gehirn - petronius - 17-07-2024
(16-07-2024, 18:15)Reklov schrieb: alles greifbare und Erfahrbare bleibt für den Menschen dennoch Objekt
und?
wo wäre das problem?
ah - verstehe... objektives wisen ist dir ein greuel, du willst ja lieber deine subjektiven fantasien anerkannt haben...
Zitat:Umgekehrt: Wenn das Sprache-Sein der Dinge aufhört, so sinken sie zurück in die Lieblosigkeit des gleichgültigen Einerlei.
was auch immer jetzt dieser schwurbel schon wieder konkret bedeuten soll...
RE: 1 Kubikmillimeter Gehirn - Reklov - 24-07-2024
(17-07-2024, 14:21)petronius schrieb:(16-07-2024, 18:15)Reklov schrieb: alles greifbare und Erfahrbare bleibt für den Menschen dennoch Objekt
und?
wo wäre das problem?
ah - verstehe... objektives wisen ist dir ein greuel, du willst ja lieber deine subjektiven fantasien anerkannt haben...
Zitat:Umgekehrt: Wenn das Sprache-Sein der Dinge aufhört, so sinken sie zurück in die Lieblosigkeit des gleichgültigen Einerlei.
was auch immer jetzt dieser schwurbel schon wieder konkret bedeuten soll...
@ petronius,
keinesfalls ist objektives Wissen (für mich) ein Greuel, schließlich ist es in sehr vielen Fällen eine rettende Hilfe!
Zu Deiner Frage:
würden wir alle Objekte z.B. nur noch mittels Nummern bezeichnen/benennen (ähnlich einer Artikel-Nr.), wäre ein gleichgültiges Einerlei gegeben. Das Ergebnis kannst Du dir ja selber "ausmalen", wenn das Sprache-Sein der Dinge nicht mehr gegeben wäre ...
Auch in der Philosophie ist eine Denken nur durch das Ergreifen aller Objektivität möglich. Dabei wird keine Weise ausgelassen, um das Wirkliche methodisch zu erfassen. Antworten werden gegeben durch Forschung, durch Erhellung oder durch Reflexion.
Forschung:
In den Wissenschaften werden die Methoden der Erfahrung des Realen entwickelt und bestimmtes Wissen von "Gegenständen" gefunden. Die Wissenschaften helfen dem Menschen zur Schulung des Sehens und Beobachtens.
Erhellung ist jedoch etwas anderes:
Was wir als Existenz sind und sein können und was uns gegenwärtig ist, wird erhellt durch Gedanken, die seit Beginn des Denkens in Weisheit und Spruch nicht eigentlich Erkenntnis liefern, sondern ansprechen, uns nicht etwas zur Verfügung stellen, sondern appellieren!
Reflexion sucht wiederum das grundsätzliche Wissen in der Totalität der Wissenschaften, in den Kategorien und Methoden, deren das Denken sich auf all diesen Wegen bedient ... und dabei wird Grundwissen möglich. Dies vollzieht sich in der philosophischen Logik als Ordnung des wissenden menschlichen Bewusstseins.
Die Forschung hat es vermocht, die Chiffer-Sprache der Mythen zu zerstören, sofern diese nur aus Unwahrheit und Aberglauben bestand. Der Sinn der Forschung aber ist, zur wahren Chiffer-Schrift zu führen, weil eine solche Schrift ohne Forschung nur Täuschung wäre.
Universale Forschung muss die Menschen an die Grenze führen, wo das höchste Staunen und die eindringlichste Chifferschrift möglich werden, das "Sein" also zu lesen ist.
Dann wird auch das, was Mythos und Offenbarung "gesprochen" haben, besser verstanden - wenn auch in philosophischer Verwandlung.
Eine auch über diesem Forum schwebende Frage für das Bewusstsein, für das innere Handeln, für das Ethos, für die Freiheit, für Vernunft und Existenz ist, ob und wie die Wirklichkeit Gottes das Maß aller Dinge ist?
Aber der "eine Gott" ist fern, das ganz Andere schlechthin verborgen. Es ist daher nicht nur leicht, sondern für den menschlichen Verstand und dessen sinnliche Erfahrungswelt fast zwingend, ihn zu leugnen.
Gruß von Reklov
RE: 1 Kubikmillimeter Gehirn - Ekkard - 24-07-2024
Wie soll das ,Sein "gelesen" werden?
RE: 1 Kubikmillimeter Gehirn - petronius - 25-07-2024
(24-07-2024, 16:02)Reklov schrieb: würden wir alle Objekte z.B. nur noch mittels Nummern bezeichnen/benennen (ähnlich einer Artikel-Nr.), wäre ein gleichgültiges Einerlei gegeben
ich sehe nicht, warum das so sein müßte. mal abgesehen von der frage, wozu eine durchnummerierung auch nur gut sein sollte
Zitat:Das Ergebnis kannst Du dir ja selber "ausmalen", wenn das Sprache-Sein der Dinge nicht mehr gegeben wäre
nein - erkläre deine eigenen fantasien doch bitte selber
Zitat:Auch in der Philosophie ist eine Denken nur durch das Ergreifen aller Objektivität möglich
was auch immer jetzt dieser schwurbel schon wieder konkret bedeuten soll...
Zitat:Erhellung ist jedoch etwas anderes:
Was wir als Existenz sind und sein können und was uns gegenwärtig ist, wird erhellt durch Gedanken, die seit Beginn des Denkens in Weisheit und Spruch nicht eigentlich Erkenntnis liefern, sondern ansprechen, uns nicht etwas zur Verfügung stellen, sondern appellieren!
was auch immer jetzt dieser schwurbel schon wieder konkret bedeuten soll...
aber bist du denn nun erhellt oder nicht?
Zitat:Reflexion sucht wiederum das grundsätzliche Wissen in der Totalität der Wissenschaften, in den Kategorien und Methoden, deren das Denken sich auf all diesen Wegen bedient ... und dabei wird Grundwissen möglich
dann solltest du das unbedingt mal versuchen. bißchen grundwissen kann ja nicht schaden
Zitat:Die Forschung hat es vermocht, die Chiffer-Sprache der Mythen zu zerstören, sofern diese nur aus Unwahrheit und Aberglauben bestand. Der Sinn der Forschung aber ist, zur wahren Chiffer-Schrift zu führen, weil eine solche Schrift ohne Forschung nur Täuschung wäre
jetzt hast du mich endgültig verloren - ich kann dir wirklich nicht mehr folgen
RE: 1 Kubikmillimeter Gehirn - Reklov - 25-07-2024
(24-07-2024, 16:02)Reklov schrieb: würden wir alle Objekte z.B. nur noch mittels Nummern bezeichnen/benennen (ähnlich einer Artikel-Nr.), wäre ein gleichgültiges Einerlei gegeben
ich sehe nicht, warum das so sein müßte. mal abgesehen von der frage, wozu eine durchnummerierung auch nur gut sein sollte
Zitat:Reklov
Das Ergebnis kannst Du dir ja selber "ausmalen", wenn das Sprache-Sein der Dinge nicht mehr gegeben wäre
petronius
nein - erkläre deine eigenen fantasien doch bitte selber
Stell dich doch nicht immer so >schwervonkapieren< an!
Versuche mal all Dein bisher Gelerntes, Gesehenes und Erfahrenes nur mit Zahlen zu beschreiben - dann weißt Du, was ich meine und wie wertvoll unser altes >Kulturgut Sprache< ist, auch wenn damit längst nicht alles zu erklären ist, hat sie doch andere Möglichkeiten, als eine reine Zahlenreihe ... Zitat:Reklov
Erhellung ist jedoch etwas anderes:
Was wir als Existenz sind und sein können und was uns gegenwärtig ist, wird erhellt durch Gedanken, die seit Beginn des Denkens in Weisheit und Spruch nicht eigentlich Erkenntnis liefern, sondern ansprechen, uns nicht etwas zur Verfügung stellen, sondern appellieren!
petronius
was auch immer jetzt dieser schwurbel schon wieder konkret bedeuten soll...
aber bist du denn nun erhellt oder nicht?
... der philosophische ABC-Schütze darf zunächst lernen, dass keine Person erhellt ist, sondern lediglich Gegenstände oder Themen "erhellt" werden können - und zwar durch Geistes- und Naturwissenschaften.
Gutes Beispiel ist die Erscheinung MENSCH. Frag mal in Deinem Bekanntenkreis nach und Du wirst dazu viele, aber keine treffende Deutung erhalten.
Zitat:Reklov
Die Forschung hat es vermocht, die Chiffer-Sprache der Mythen zu zerstören, sofern diese nur aus Unwahrheit und Aberglauben bestand. Der Sinn der Forschung aber ist, zur wahren Chiffer-Schrift zu führen, weil eine solche Schrift ohne Forschung nur Täuschung wäre
petronius
jetzt hast du mich endgültig verloren - ich kann dir wirklich nicht mehr folgen
@ petronius,
... so schnell ist keiner endgültig verloren!
Viele können z.B. einer Tonfolge im Bebop nicht mal im Ansatz folgen, außer sie haben gründlich Harmonielehre studiert, entweder im Selbststudium oder auf einer Musik-Hochschule. Das dauert aber schon mehr als 3 Jahre - und ob sie dann in der Lage sind, kreative Solos über Akkordfolgen zu spielen, ist nicht garantiert, sondern steht nochmal auf einem anderen Blatt!
Der beigefügte link stellt ein Bebop-Solo von Charlie Parker vor. Ich bin mir aber sicher, dass nur wenige die gespielten Linien "verstehen", wenngleich sie auch die Notenschrift lesen und mit verfolgen können...
Anstatt "Geschwurbel" wird hier von Laien gerne von "Gedudel" gesprochen. Würde mich mal interessieren, inwieweit die user des Forums diese gespielten Noten auffassen können? - Ohne entsprechende Ausbildung nur schwer möglich:
*https://www.youtube.com/watch?v=--2VQbFbdu0
"erhellt" ist auch keiner, denn man kann nur eine Sache erhellen - z.B. durch Forschung oder deutendes, sprachliches Einkreisen - wie es ja auch hier im Forum üblich ist.
Gruß von Reklov
RE: 1 Kubikmillimeter Gehirn - Reklov - 25-07-2024
(24-07-2024, 22:02)Ekkard schrieb: Wie soll das ,Sein "gelesen" werden?
@ Ekkard,
um das Thema ausführlich zu besprechen, müsste man mehrer Seiten schreiben. Ich will mich daher nur auf Hinweise beschränken:
Sein ist für uns nicht an sich, sondern nur Vollzug des Gedankens, eine Auslegung, was uns im Dasein "umgreift".
Es gibt keine Lehre vom Sein, sondern wir kennen nur Dasein, Bewusstsein, Welt, Existenz, Transzendenz.
Zudem gibt es noch gegenständliche Einteilungen des Seins und transzendente Unterscheidungen. Menschliches Erkennen ist also nur Teilhabe am SEIN.
Es gibt hier Grundunstimmigkeiten, sowie die Frage nach dem Sein im tragischen Wissen und manche Bewegungen unserer Vernunft führen lediglich in den ungeschichtlichen Ursprung. Das SEIN kann also sprachlich nur im Symbol ergriffen werden. Gerne wird auch das SEIN verwandelt durch die Weisen unseres Weltwissens.
Wie gesagt, dies sind nur kurze Ansätze, ansonsten müsste man viel ausführlicher werden und Schlagworte weit besser darstellen, wie z.B.:
Seinsbezug - Seinsdenken - Seinserkenntnis in der Ontologie - Seinsgestalten - Seinsgewissheit - Seinsbilder - Seinsgrund - Seinskonstruktionen - Seinsordnung - Seinstheorien - Seinsverbundenheit des Denkens ... etc.
Wenn Dich ein Schlagwort näher interessiert, kann ich dazu ja mehr liefern.
Gruß von Reklov
RE: 1 Kubikmillimeter Gehirn - Bion - 26-07-2024
(25-07-2024, 22:31)Reklov schrieb: Es gibt keine Lehre vom Sein,...
...nur kurze Ansätze, ... wie z.B.:
Seinsdenken - Seinserkenntnis in der Ontologie -
Die Ontologie ist die Lehre vom Sein!
Was wesensmäßig zum Sein gehört, versuchten Philosophen schon in der Antike zu ergründen. Einen Namen bekam diese philosophische Übung im 16./17. Jahrhundert. Ontologie, neugriech. ὀντολογία = Lehre vom Sein, wurde der Versuch, essenzielle Fragen zum Sein zu beantworten, genannt, erstmals wahrscheinlich von Goclenius (1547-1628). Er bezeichnete ontologisch gewonnene Erkenntnisse (abstractio ὀντολογική, die Beschreibung der in der Philosophie vom Seienden stattfindenden Abstraktion) als Ergebnis kontemplativ-wissenschaftlich betriebener Bemühungen. Den Philosophen, die sich mit solchen Dingen beschäftigen, war und ist bewusst, dass ontologisch gewonnene Erkenntnisse immer theoretischer Natur sind, also weder bewiesen noch widerlegt werden können. In der Unterabteilung "Naturwissenschaft" sind sie wohl fehl am Platz.