+- Religionsforum (Forum Religion) (https://religionsforum.de)
+-- Forum: Verwandtes und Sonstiges (https://religionsforum.de/forumdisplay.php?fid=27)
+--- Forum: Mystik (https://religionsforum.de/forumdisplay.php?fid=19)
+--- Thema: Visionen göttlich? (/showthread.php?tid=2876)
Seiten:
1
2
RE: Visionen göttlich? - Der Atheist - 15-04-2009
(14-04-2009, 20:11)Ekkard schrieb: ... weil es den ganzen Menschen betrifft. Mit Gegenfragen und Verurteilungen erreichst du nichts... ach also Gegenfragen sind bei dir auch nicht mehr erlaubt ..
(14-04-2009, 20:33)petronius schrieb: was soll das für ein argument sein?
*** jedem sei seine privatreligion gegönnt, solange er sie nicht für allgemein verbindlich hält
.. ich versteh auch nicht , warum man ständig und immer und ewig seine Religion als die einzige Wahrheit zu verkaufen versucht ....
reines geschäftliches Gebaren .. reine finanzielle Hintergründe .. und die sogenannten Gläubigen fallen darauf rein .. ich gebe lieber einer alten Bettlerin 100 Euro in die Hand als 1,oo Euro irgendeiner Religionsgemeinschaft ..
RE: Visionen göttlich? - Der-Einsiedler - 15-04-2009
(15-04-2009, 18:12)Der Atheist schrieb: .. ich versteh auch nicht , warum man ständig und immer und ewig seine Religion als die einzige Wahrheit zu verkaufen versucht ....
Und warum versuchst Du ständig und immer und ewig Deine Nichtreligion als die einzige Wahrheit zu verkaufen? Die Antwort darauf ist auch die Antwort auf Deine Frage
DE
RE: Visionen göttlich? - petronius - 15-04-2009
(15-04-2009, 18:12)Der Atheist schrieb: .. ich versteh auch nicht , warum man ständig und immer und ewig seine Religion als die einzige Wahrheit zu verkaufen versucht ....
reines geschäftliches Gebaren .. reine finanzielle Hintergründe .. und die sogenannten Gläubigen fallen darauf rein .. ich gebe lieber einer alten Bettlerin 100 Euro in die Hand als 1,oo Euro irgendeiner Religionsgemeinschaft ..
ist das der grund, warum du deinen vulgäratheismus so gnadenlos propagierst?
RE: Visionen göttlich? - Bion - 16-04-2009
(15-04-2009, 23:16)jam schrieb: ...,ein Schriftgelehrte wäre niemals zu einer Hure gegangen Jeshua hatte kein Problem damit,auch sie zu lieben.
Mit "Hure" meinst Du offenbar Maria aus Magdala?!
Maria Magdalena steht bei Lukas an erster Stelle, wenn im öffentlichen Wirken Jesu von Frauen die Rede ist. Von jenen, die Zeugnis über seine Grablegung und Auferstehung Zeugenschaft ablegen, wird sie meist als Erste genannt. Sie, Maria aus Magdala, war Gefährtin und Vertraute Jesu. Mit der Sünderin (Lk 7,36ff) hat sie nichts zu tun.
Ich halte es auch nicht für unbedingt nötig, in dieser "Sünderin" eine Hure zu sehen, wie man das - insbesondere in katholischen Kreisen – gerne tut. Noch weniger sollte man sie mit Maria aus Magdala in Verbindung bingen.
MfG E.
RE: Visionen göttlich? - Bion - 16-04-2009
(16-04-2009, 09:54)jam schrieb: nein ich meinte nicht Maria Magdala ,die wird ja gern für Märchenstunde benutzt,
ich meinte wie ich sagte,Jeshua hat kein Problem mit Huren,...
Wenn Du weder die Maria aus Magdala noch die Sünderin (Lk 7,36ff) meinst, wäre ich Dir für einen Hinweis sehr verbunden, woher Du ableitest, dass Jesus Umgang mit Huren gehabt hätte.
MfG E.
RE: Visionen göttlich? - petronius - 16-04-2009
(16-04-2009, 14:04)jam schrieb: und die meisten haben immer noch nciht verstanden worum es geht
auf dich trifft das zweifellos zu. epicharm hat eine ganz einfache und konkrete frage gestellt, und du predigst wieder mal völlig an der sache vorbei
worauf, auf wen konkret beziehst du dich mit deiner feststellung
"Jeshua hatte kein Problem damit, auch sie (huren, anm. petronius) zu lieben"?
wenn weder maria aus magdala noch die sünderin lt. lk 7,36ff gemeint sind, worauf stützt du dich dann bei der beurteilung jesu in bezug auf seinen umgang mit prostituierten?
schon um dich von "märchenstunden" abzugrenzen
RE: Visionen göttlich? - Sonne - 16-04-2009
(14-04-2009, 18:41)Ekkard schrieb: Zum "blinden Glauben": Glaube aber auch die Weltanschauung von Atheisten (Humanistische Ideale, Utilitarismus usw. sind immer blind in dem Sinn, dass es sich um menschliche Konventionen handelt. Sie folgen nicht aus irgendwelchen anderen Grundsätzen als ihren eigenen.
Entspringen humanistische Grundsätze denn dem jeweiligen Individuum? Ist es ein Qualitätkriterium solche Grundsätze einer anderen Quelle zu seinen eigenen zu machen?
Nur mal so als Gedankenanstoß---
RE: Visionen göttlich? - petronius - 16-04-2009
(16-04-2009, 15:57)jam schrieb: Natürlich könnt ihr wenn ihr wollt zum Beispiel Maria Magdalener nehmen oder die Bibel,aber es ging mir nicht darum,sondern um das Wesen das Jeshua eben anders handelt als die Menschen jener Zeit ,ich hatte das eigentlich im Kontext gesehen insgesamt über das ganze Evangelium nicht einen konkreten Fall
heißt: du denkst es dir halt so, per analogieschluß...
RE: Visionen göttlich? - petronius - 16-04-2009
(16-04-2009, 18:05)jam schrieb: Petronius,mir ist bisher nicht bekannt das man nicht selbständig denken darf
ich finde das doch äußerst lobenswert!
sollte jeder ruhig öfter versuchen
RE: Visionen göttlich? - Sonne - 17-04-2009
(16-04-2009, 18:05)jam schrieb: nicht wie die Oberen Leute der Synagoge zB ,oder wie die Kathol. Kirche die Menschen mit Fehlern exkomminizieren ,
also Jeshua vergibt ,die Kirchen halten die Sünde fest, dabei ist kaum einer in der Kirche bekehrt und nur die Bekehrten für die ist die Weisung,
jedenfall zeigt mir das ein anderes Wesen am Werk ist ,als das gängige ,
und man darf auch weiter und vorwerts denken, auch wenn manche eben auf ihren Buchstaben pochen.
Hallo jam,
ist dir eigentlich bewusst, dass du auch an etwas glaubst, was andere konstruiert haben?
RE: Visionen göttlich? - Bion - 17-04-2009
(15-04-2009, 23:16)jam schrieb: ...,ein Schriftgelehrte wäre niemals zu einer Hure gegangen Jeshua hatte kein Problem damit,auch sie zu lieben.
(anm.: Hervorhebung von mir)
Und auf die Bitte um einen Hinweis, wo das im NT nachzulesen sei:
(15-04-2009, 23:16)jam schrieb: aber ok ein Stück aus der Bibel,als Beispiel Matth.21um 30 Vers
naja als Jeshua mal wieder mit seinen Religiösen Eliten Wortgefechte hatte um seine Semicha (Vollmacht) sagte er zu denen doch einfach
Ich sage euch ,daß die Zöllner und Huren vor euch ins Reich Gottes eingehen werden.
Oder etwas weiter, denn Jochanan kam zu euch und wies euch den Weg zur Gerechtigkeit,aber ihr wolltet ihm nicht glauben.Die Zöllner und Huren glaubten ihm,doch ihr habt nicht einmal später,nachdem ihr das gesehen habt ,eure Meinung geändert und ihm geglaubt.
Mit einem Hinweis auf Mt 21,31f lässt sich Deine Ausgangsbehauptung nicht zufriedenstellend begründen.
Anm.: Im Grundtext steht πόρναι. So wurden in der Regel jene bezeichnet, die außerehelichen Geschlechtsverkehr hatten. Könnte aber auch mit Götzendienerinnen übersetzt werden.
MfG E.
RE: Visionen göttlich? - Bion - 18-04-2009
Wieder einmal ein Versuch, sich an der eigentlichen Frage vorbeizuschwindeln?!
(18-04-2009, 01:14)jam schrieb: Es gibt glaube ich nur 3 Bibelstellen im Nt wo es um Huren geht ,Lukas noch ,die Matth.und noch eine
Bei Lk 15.30 (verl. Sohn). Die bei Mt haben wir besprochen. Dann wären da noch 1. Kor 6,16, Hebr 11,31 Jak 2,25, Offb 17,1.15.16 und Offb 19,2. Um Dir weitere Erklärungen zu ersparen: Ich weiß, dass es bei den Stellen in Hebr und Jak um Rahab geht und in Offb Babylon, das sündige Rom also, gemeint ist.
(18-04-2009, 01:14)jam schrieb: es ist aber ein Unterschied ob Götzendiener oder Hure
Auch das ist mir bekannt! Ich hatte die Doppelbedeutung nur erläuternd angemerkt.
Nochmals:
pornē = feile Dirne, Metze, Buhlerin; bildl. ein Weib, das Götzendienst betreibt NT
Quelle: Griechisch-deutsches Schulwörterbuch, K. Schenkl, Wien
pornē = Hure, Dirne; Götzendienerin
Quelle: Langenscheidts Taschenwörterbuch Altgriechisch-Deutsch
Die im NT erstaunlicherweise häufige Verwendungsweise dieses Wortes (Anm.: pornē, pornaia, porneuō, pornos) erklärt sich aus der scharfen Frontstellung gegen jeglichen außerehelichen und widernatürlichen Geschlechtsverkehr.
Quelle: Elberfelder Studienbibel mit Sprachschlüssel
MfG E.
RE: Visionen göttlich? - Lhiannon - 28-07-2009
(25-03-2009, 18:03)Sonne schrieb: Wer sagt denn, dass die Menschenrechte universell sind? Wer sagt, dass sie "das Beste" sind?
Ich denke schon das Menschenrechte die Spitze der heutigen Ethik sind. Alle Religionen hinken da z.B. in Sachen "Gleichberechtigung der Frau" und "Anerkennung der Homosexualität" weit hinterher.
Wir in Europa und auch anderswo leben im Schutz dieser Ethik.
Wo sie keine Geltung hat werden Menschen zum Spielball von Diktatoren, Ideologien (z.B. Kommunismus) und Religionen.
Wo Menschen ihre Meinung nicht frei äußern dürfen da werden auch alle Betrachtungen zu Gott unterdrückt die nicht der örtlichen Religion oder Ideologie entsprechen.
Zitat:Du legst hier an Religionen Maßstäbe an, die nicht gehen. Religion oder Menschenrechten - die eine Ethik, also auch eine Weltanschauung darstellen - liegen unterschiedliche Maßstäbe zugrunde.
Sie sind also kein Indiz dafür, ob etwas göttlich ist.
Aber ein netter Gedanke den du da hattest...
Die UN-Menschenrechtscharta wird heute von Menschen, die ganz unterschiedlichen Religionen (Hindus, Muslimen, Christen, Buddhisten, Taoisten, Shintoisten, Juden) und Ideologien (z.B. dem Sozialdemokratismus, dem Humanismus) angehören, anerkannt und angestrebt. Sie ist zum Ideal geworden, das besonders in Europa tiefe Spuren hinterlassen hat.
Was also ist aussagekräftiger für eine universelle Bedeutung als dass so viele verschiedene Kulturen sich damit identifizieren können.
Religionen und Ideologien allein kommen auf keinen so großen Konsenz.
Die Menschenrechte machen das Zusammenleben von Menschen erst möglich und fruchtbar. Sie sind in der Lage, Religionen und Ideologien zusammenzubringen, vergleichbar zu machen und voran zu bringen.
Sie sind der Garant dafür, dass Menschen Gott suchen und erfahren können, ohne vor Verfolgung Angst haben zu müssen.
Darum halte ich es auch für legitim Visionen daran zu messen.
Natürlich kann ich nicht sagen, ob eine Vision tatsächlich von Gott kommt oder ein reines Hirngespinst ist. Aber Visionen/Hirngespinste sollten schon in das Korsett der Menschenrechte gepresst werden um zu verhindern, dass Spiritualität oder Ideologie dazu mißbraucht werden, Menschen zu unterdrücken.
Dann kann eine Vision zu einer Bereicherung werden. Egal ob der Urheber göttlich ist oder menschlich.
Lhiannon
RE: Visionen göttlich? - Roydans - 31-07-2009
Ich kenne Beides- psychotische Zustände und visionäre Zustände es gibt einen Deutlichen Unterschied; man kann den Unterschied von Innen spüren, man kann den Unterschied auch sehen (als Psychiater) denn ein Visionär kann sich zügeln, ein Psychotiker nicht.Die zeit in der ich mal Psychotisch war liegt viele (20-25) jahre zurück sie wurden durch extremen Stress in Verbindung mit Polytoxikomanie ausgelöst und durch andere Drogen in Verbindung mit Ruhe geheilt! Visionäre Zustände werden durch Fasten und Meditationen ausgelöst in Verbindung mit äusserster Konzentration(bei Mir), beenden kann man Visionen durch Alkohol oder Kiffen oder viel Essen oder alles zusammen, zuerst scheinen diese Dinge die visionen zu steigern aber dann geht die Kurve steil nach unten!