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RE: Ist Islam eine Religion oder eine Ideologie? - Harpya - 24-07-2014
(24-07-2014, 17:40)Blackysmart schrieb: Um eine Religion zu beurteilen, sollte man sich die Länder ansehen, in der die betreffende Religion den Einfluss hat, der in der eigenen heiligen Schrift gefordert wird. Was sagen prominente und renommierte Gelehrte, Rechtsgutachter und Islamverkünder zu ihren Glaubensgrundsätzen? :Das hat deutliche Schwachpunkte.
http://www.islaminstitut.de/Fatawa-Archiv.39+M542bf2908aa.0.html
Beispiele:
1. Fatwa zu der Frage der Art und Weise, wie eine Frau geschlagen werden darf
(Von dem prominenten muslimischen Gelehrten, Rechtsgutachter und Verkünder des Islam, Muhammad al-Arifi)
Frage: "In welcher Art und Weise darf oder muss eine Frau nach dem islamischen Gesetz gezüchtigt werden?" [Scheich al-Arifi bezieht sich auf Sure 4,34: 'Und jene [die Ehefrauen], von denen ihr Widerspenstigkeit befürchtet, ermahnt sie, meidet sie ihm Ehebett und schlagt sie.’]
Antwort: "Ein Ehemann kann bisweilen seine Ehefrau mit Schlägen züchtigen, während sie ihn mit ihrem Weinen züchtigt. Und während er durch Anschreien das bekommt, wonach er verlangt, bekommt sie, was sie möchte, durch Weinen und Gefühle. Manchmal empfinden die Männer vielleicht das Weinen einer Frau härter als das Schlagen mit Schwertern.“
2.Fatwa zu der Frage, ob der Kampf für Muslime in unserer Zeit Pflicht ist
(Von dem prominenten muslimischen Gelehrten, Rechtsgutachter und Verkünder des Islam, Muhammad al-Arifi)
n Kämpfern in Syrien den Sieg. Allah, zeige uns ihre Werke...[/i]"
3.Fatwa zu der Frage, ob der Islam mit dem Schwert verbreitet wurde
(Von dem Rechtsgutachter Abdul-Aziz bin Baz, dem ehemaligen, offiziellen Staatsrechtsgutachter Saudi-Arabiens und einem der einflussreichsten Gelehrten des sunnitischen Islam im 20. Jahrhundert)
eine Lösung. Allah sagte: 'Und wir schufen das Eisen, worin gewaltigem Krieg wie auch zu Nutzen für die Menschheit liegt' (Sure 57,25) Und Allah sagte: 'Und kämpft gegen sie, bis es keine Verwirrung mehr gibt und die Religion Allah gehört.' (Sure 2,192).[/i]"
Was wäre, wenn irgendein prominenter Bischof auf der Welt solche Dinge sagen würde? Gäbe das bei Christen keinen Proteststurm?
die muslimische Nation nicht ohne Kampf leben könne.
Welche Situation hat zu diesem Vers geführt.
Wo steht die Intention der Fatwa im Koran ?
Mit etwas Gehirnakrobatik kannst du alles aus irgendeinem Buch herauslesen.
Spez. SUre 2,192 und Kontext waren exakt auf den Kampf um Mekka geprägt, nix weltweit.
Was auch von Mohammed geweissagt wurde:
"Die Juden haben sich in 71 gruppen geteilt,70 kommen in die Hölle und 1 kommt ins Paradies!die Christen haben sich in 72 gruppen geteilt,71 kommt in die Hölle und 1 kommt ins Paradies!
Ihr (Moslems) werdet euch in 73 gruppen zerteilen,alle kommen in die Hölle außer 1 !
sie fragten:Wer sind diese 1?
Die mit diesen Fatwas ?
Wieviele gegenteilige Fatwas zu deinen Angesprochenen möchtest du denn hören.
Der Koran ist so allgemein formuliert, das man konkret nichts damit anfangen kann.
Nimm nur mal Zakat (abgabe), wo steht da in welcher Höhe ?
wie silleine Gruppe mit dieser Aussage haushalten ohne sich die Zusätze wie Höhe, Dauer, Ratenzahlung, nachträgliche Zahlung durch Abwesenheit..... selbst zu regeln.
Es gibt Fatwas über Satellitentelefone, werden auch auf den Koran zurückgeführt.
Auch Verkehrsregeln.
Wie soll man einen geregelten Flugbetrieb auf den Koran ernsthaft zurückführen. Gibt Fatwas für alles.
Warum wird Botox in der Stirn für verboten erklärt und nicht für die Oberlippe.
Wie steht der Koran zum Permanentmakeup. Gibts alles Fatwas, lies nur mal in den einschlägigen Foren.
Was hat der Koran mit Syrien zu tun ?
Im übrigen kannst du das fast alles auch auf die Bibel zurückführen.
Was deine Zitate betrifft, wenn man gezielt welche zu einem Thema sucht kann man sie auch finden.
Was du finden wolltest dürfte klar sein.
RE: Ist Islam eine Religion oder eine Ideologie? - Artist - 24-07-2014
(24-07-2014, 17:39)Geobacter schrieb: unschuldigen Opfer sehen und selbst wenn sie bei Rot über die Kreuzung fahren.
welt.de/politik/ausland/article127019094/Serben-oeffnen-Massengrab-mit-rund-400-Leichen.html
Viel. sind die auch durch Rot über die Lampe gefahren.
RE: Ist Islam eine Religion oder eine Ideologie? - Harpya - 24-07-2014
(24-07-2014, 19:16)Artist schrieb:Oder auch die Mohammeds der 390 Feinde en gros geköpft hat.(24-07-2014, 17:39)Geobacter schrieb: unschuldigen Opfer sehen und selbst wenn sie bei Rot über die Kreuzung fahren.
welt.de/politik/ausland/article127019094/Serben-oeffnen-Massengrab-mit-rund-400-Leichen.html
Viel. sind die auch durch Rot über die Lampe gefahren.
Bestens überliefert.
RE: Ist Islam eine Religion oder eine Ideologie? - Artist - 24-07-2014
(24-07-2014, 10:45)Universalgelehrter schrieb:(24-07-2014, 10:33)Artist schrieb: Also ich denke nicht , dass man da Pauschalaussagen daraus herausleiten kann.
In einer Diskussion geht es doch genau darum handfeste Aussagen zu treffen und nicht darum viel zu reden und nichts zu sagen.
Angebliche Handfeste Aussagen, damit kannst du mit Sicherheit, keine Eigenwerbung für dich betreiben. Ich schilder dir hier von handfester Erfahrung. Dich stört dabei eigentlich nur, dass dein "Feindbild" da nicht so mit dem Edding zur geltung kommt, das ist alles. Was du betreibst ist in gerne hetzerische Aussagen zu tendieren.
RE: Ist Islam eine Religion oder eine Ideologie? - Universalgelehrter - 24-07-2014
(24-07-2014, 19:22)Artist schrieb: Angebliche Handfeste Aussagen, damit kannst du mit Sicherheit, keine Eigenwerbung für dich betreiben. Ich schilder dir hier von handfester Erfahrung. Dich stört dabei eigentlich nur, dass dein "Feindbild" da nicht so mit dem Edding zur geltung kommt, das ist alles. Was du betreibst ist in gerne hetzerische Aussagen zu tendieren.
Ich mag die "Blümchen-Kritik" am Islam nicht, die meistens angstmotiviert ist und nicht rücksichtmotiviert.
Deswegen ist es doch ganz gut jemanden zu haben der stärker draufhaut, dann kann man gegen ihn den Zeigefinger erheben und selbst eine etwas milder formulierte Kritik rauslassen.
Hier kannst du querbeet lesen "jaja, ich finde den Islam ja auch nicht so toll, aber..."
Was glaubst du warum hier keine Muslime diskutieren? Weil es kein Argument gibt für Islam, du kannst nur über unwichtige Dinge als Moslem diskutieren, da alle essentiellen Dinge bereits nichtkritisierbar im Koran stehen.
D.H. Diskutieren ist im Prinzip verboten für einen Moslem, genau wie Denken.
Du darfst über technische Sachen nachdenken, aber nicht über deine Weltanschauung als Moslem, die hast du einfach zu akzeptieren oder du bist weg vom Fenster.
RE: Ist Islam eine Religion oder eine Ideologie? - Universalgelehrter - 24-07-2014
(24-07-2014, 17:37)Mustafa schrieb: Ich bin in einer islamischen Gemeinschaft großgeworden und kenne keinen Muslim, auf den deine Vorwürfe zutreffen würden.
Muslime verbinden mit dem Islam in aller Regel Vorstellungen von Güte, Ehrlichkeit, Friedlichkeit, usw.
Darf ich fragen wo genau? Türkei? Welcher Untergruppierung gehörten sie an? Waren sie stark religiös oder nur so lala?
Wenn ein Moslem sich mit Koran und Mohammed kritisch auseinander setzt und zu einem anderen Schluss kommt als jemand der anhand derselben Quellen den Gottesstaat legitimiert, warum ist dieser dann nicht der Gelehrte?
Kennst du einen der von Islamwissenschaftlern anerkannt wird und z.B. Meinungsfreiheit aus den Koran entnimmt?
RE: Ist Islam eine Religion oder eine Ideologie? - Harpya - 24-07-2014
(24-07-2014, 19:45)Universalgelehrter schrieb: Was glaubst du warum hier keine Muslime diskutieren? Weil es kein Argument gibt für Islam, du kannst nur über unwichtige Dinge als Moslem diskutieren, da alle essentiellen Dinge bereits nichtkritisierbar im Koran stehen.
D.H. Diskutieren ist im Prinzip verboten für einen Moslem, genau wie Denken.
Du darfst über technische Sachen nachdenken, aber nicht über deine Weltanschauung als Moslem, die hast du einfach zu akzeptieren oder du bist weg vom Fenster.
Das ist nicht der Fall, wenn man es weltweit beziehen will, wo steht das im Koran ?
Das wareine Ordnung für einen bestimmte Gesellschaft in einer bestimmten Zeit und wird erst durch die gräusliche Hadhitenseuche, deren Gehalt völlig unkontrollierbar ist aufgebauscht.
Was vom Koran steht z.B. ähnlich nicht schon in der Bibel ?
Die Übertragungen auf heute sind alle recht gewagt und aus dem Koran selbst, (dessen Entstehung genauso nebulös ist wie die der Bibel)
kaum abzulesen.
Dann kann ich ja auch gleich jedem Christen Steinigungswillen untertellen,
bloss weil das auch nicht von Jesus aufgehoben wurde.
Ob das praktiziert wird oder nicht ist in dem Moment egal.
RE: Ist Islam eine Religion oder eine Ideologie? - petronius - 24-07-2014
(17-07-2014, 22:29)Koon schrieb: Koran hat eine einzige Hauptmission.. und das wäre "es gibt nur einen Gott, und keine anderen Götter " dabei ist es im Koran eigentlich egal wer dieser "eine Gott" ist, Allah, Rahman, Elohim, Jahwa, etc... und das ganze wird vom Koran aus übertragen auf das Thora und Worte Jesu, das alle Propheten einst mal über einen Gott gesprochen haben, welches von eigenen Wesen her Diskret ist, sich kenntlich macht anhand dessen was er alles erschaffen hat... und hier liegt die eigentliche Gedanke oder die Idee des Glaubens
und mehr nicht
das hier war aber doch bedeutend mehr:
"Koran ist mit Sicherheit nicht auf Judentum und Christentum der Gegenwart aufgebaut... es korrigiert das was in Judentum und Christentum entstellt ist..."
der koran behauptet also nichts anderes als den eingott - und natürlich besteht da ein einfluß monotheistischer vorläuferreligionen. von "korrektur" kann dabei objektiv nicht die rede sein, nur von anderen gegenüber unbegründeten alleinigen wahrheitsanspruch
des einen "korrektur" ist des anderen fälschung
RE: Ist Islam eine Religion oder eine Ideologie? - Koon - 24-07-2014
(24-07-2014, 20:22)petronius schrieb: "Koran ist mit Sicherheit nicht auf Judentum und Christentum der Gegenwart aufgebaut... es korrigiert das was in Judentum und Christentum entstellt ist..."
...
...
..
"korrektur" kann dabei objektiv nicht die rede sein, nur von anderen gegenüber unbegründeten alleinigen wahrheitsanspruch
des einen "korrektur" ist des anderen fälschung
wäre das nicht so, wäre Koran überflüssig...
es Korrigiert nicht den Jesus, Moses oder andere Propheten, sondern jene im Namen Jesus oder Moses Ihre eigenen Religion entworfen haben...
@ Harpya
bist du zufällig vom Blitz erschlagen... ?
träum ich oder bist du das wirklich... ?
RE: Ist Islam eine Religion oder eine Ideologie? - Mustafa - 24-07-2014
(24-07-2014, 19:56)Universalgelehrter schrieb: Darf ich fragen wo genau? Türkei?
Bosnien. Manche sind "stark religiös", andere weniger.
Wobei "stark religiös" keineswegs das gleiche ist wie extremistisch.
Und klar gibt es auch islamische "Gelehrte", die Meinungsfreiheit aus dem Koran entnehmen.
Ich kenne auch welche davon persönlich.
Deine Deutung in Richtung: ein "echter" Muslim muss ein extremistischer Fundamentalist sein, ist unsinnig.
Die Extremisten gelten für ihre Gewalt bei den meisten Muslimen als "unislamisch", was auch in entsprechenden Fatwas gegen Terror und Gewalt Ausdruck findet.
Ansonsten kann im Islam grundsätzlich jeder ein "Gelehrter" sein.
Man muss sich auch keiner "Koranschule" unterwerfen.
Die "Gelehrten" sind nur für die Menschen da, wenn diese Fragen haben, sich unsicher sind, oder eben einfach für die alltägliche Seelsorge und Gemeindearbeit, incl. Gebetsleitung, Bestattungen, etc.
RE: Ist Islam eine Religion oder eine Ideologie? - petronius - 24-07-2014
(17-07-2014, 22:38)Harpya schrieb:(17-07-2014, 22:18)petronius schrieb:Obiges auch nicht.(17-07-2014, 22:11)Harpya schrieb:(17-07-2014, 22:03)petronius schrieb: das ist selbstverständlich möglich
aufgeklärte muslime beherrschen das so locker wie aufgeklärte christen oder juden
Sind Atheisten jetzt aufgeklärte Religöse ?
non sequitur
Was ist denn so die aufgeklärte Muslim Definition ?
obiges kannst du live beobachten
"die aufgeklärte Muslim Definition" ist für die frage, ob "Atheisten jetzt aufgeklärte Religöse sind", unerheblich
RE: Ist Islam eine Religion oder eine Ideologie? - Geobacter - 24-07-2014
(24-07-2014, 20:40)Koon schrieb: wäre das nicht so, wäre Koran überflüssig...
es Korrigiert nicht den Jesus, Moses oder andere Propheten, sondern jene im Namen Jesus oder Moses Ihre eigenen Religion entworfen haben...
Wenn Gott allmächtig ist, dann ist er auch allwissend.
Und wenn Gott (vor 1400) Jahren den Koran herab gesandt hat, um Judentum und Christentum unter dem Islam zu vereinen, dann hat er schon virher gewusst, dass daraus nichts wird, außer Unfriede.
Das Christentum zählt heute doppelt so viele Anhänger als der Islam.
Und die Juden werden von den Moslem fast schon mehr gehasst, als Atheisten.
Also entweder ist Allah nicht allmächtig und somit auch nicht allwissend, oder eher noch, er ist ein Idiot.
RE: Ist Islam eine Religion oder eine Ideologie? - Koon - 24-07-2014
@ Blackysm.
die sogenannten Scheichs sind Visionäre Führer von eigenen Glaubensgruppen... mit eigenen Gesetzen, mit eigenen Ritualen.. Sie geben sich als erleuchtete Führer, behaupten mit Gott persönlich in Beziehung zu sein, und von Gott Auserwählt zu sein... Metaphysik ist ein Bestandteil der Kultur von Nahostvölker, Astralreisen, Heilen, Sichtungen von Lichtwesen, Dämonen, Muska(Talismane), Abschad (Konsonantenschrift) etc. etc
von den gibt es 100 er, alle haben Ihre eigenen Fatwas, alle diese Fatwas sind auf Arabisierung aufgebaut... d.h entweder auf Hadithen, oder auf das Visionerlebnis des jeweiligen Scheichs... keine dieser Gruppen bzw. die Scheichs kann den anderen Scheichs bzw. andere Gruppen Leiden, jede steht mit anderen im Konkurrenz...
doch alle haben etwas Gemeinsam...
weder sprechen sie das Wort vom Koran, noch teilen sie die Ansichten vom Koran... das bewerkstelligen sie wiederum mit dem Hadithen... in dem Sie sagen "es steht nicht alles im Koran"
wenn man die arabischen Traditionen Kultur einigermaßen nicht kennt, dann kann man sich auch nicht vorstellen was Islam nach dem Tod von Mohammed alles durchmachen musste... annähernde vergleich wäre der von "Schaf und Hirte" in Christentum
es gibt Quasi Weltweit nirgends in sogenannten Islamische Ländern ein Religion bzw. ein Islam welches auf nur Koran aufgebaut ist...es gibt aber große Bewegung das z. Z. im stillen statt findet... allein in der Türkei mehr als 20 Millionen nur Koraner....
aus dem Koran ganz logisch und sicher zu entnehmen, der Prophet Mohammed kann im Namen der Religion nichts anderes als die Verse/Ayets verkündet haben, bzw. verkünden durfte, die nicht im Koran stehen...
d.h. die sogenannten Hadithen die im Augenhöhe mit dem Versen stehen kann es garnicht geben...
daher sind die sogenannten arabisierten Fatwas von sunnitisch geprägten Sekten spiegeln nicht den tatsächlichen Botschaft aus dem Koran
RE: Ist Islam eine Religion oder eine Ideologie? - petronius - 24-07-2014
(18-07-2014, 02:59)Universalgelehrter schrieb:(17-07-2014, 22:03)petronius schrieb: wer autorisiert dich zu solch apodiktischen aussagen über das wesen des islams?
gleiches könnte sich jeder und mit gleichem (un)recht auch für christen oder juden anmaßen
Genau diese Denkweise spielt den Islamisten in die Karten. Du kannst dir einfach nicht vorstellen, dass es eine Weltreligion geben kann, die anderes als die anderen ist. Ich halte den Islam für die größte politische Gefahr unserer Zeit
ja, weil du es dir anders "einfach nicht vorstellen kannst"
(18-07-2014, 02:59)Universalgelehrter schrieb: Es gibt auch in der Bibel jede Menge Unfug und aus heutiger Sicht betrachtet barbarischen Inhalt. Aber der Koran wird als wortwörtliches Gotteswort verkauft
die bibel auch
(18-07-2014, 02:59)Universalgelehrter schrieb: Wenn also in der Bibel irgendwo jemand gesteinigt wird oder das berühmte Auge um Auge Prinzip vorkommt, kommt niemand auf die Idee es in ein Gesetzestext zu fassen, während es im Islam Pflicht ist alles (alles ist in Befehlsform übrigens im Koran) was drin steht wörtlich zu nehmen und auch entsprechend nach diesen Gesetzen zu leben
unsinn
"das berühmte Auge um Auge Prinzip" ist ein "Gesetzestext"
und einer solchen "Islam-Pflicht" sieht sich eben nicht jeder muslim unterworfen
(18-07-2014, 02:59)Universalgelehrter schrieb: Wenn also ein gemäßigter Moslem das nicht tut, hat er keinerlei Argument auf seiner Seite gegenüber einem Salafisten
natürlich nicht. hat ja ein aufgeklärter christ auch nicht einem evangelikalen eiferer gegenüber - aber was soll das schon sagen außer über die engstirnigkeit religiöser eiferer?
(18-07-2014, 02:59)Universalgelehrter schrieb: Also gilt: Salafist=Moslem
sicher
aber nicht umgekehrt
(18-07-2014, 02:59)Universalgelehrter schrieb: Gemäßigter Moslem= entweder keine Ahnung, oder absichtlich ignorieren
nein: seine religion mit maß und verstand leben
RE: Ist Islam eine Religion oder eine Ideologie? - petronius - 24-07-2014
(20-07-2014, 03:45)Erich schrieb: Der Unterschied zwischen Islam und dem heute gelebten Christentum ist u.a., dass ich mich hier vollkommen problemfrei von der mir angeborenen christlichen Religion lösen konnte
du kannst dich hierzulande auch "vollkommen problemfrei von der dir angeborenen islamischen Religion lösen"