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Wohin geht die Zeit? - Druckversion

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RE: Wohin geht die Zeit? - Reklov - 16-04-2023

(15-04-2023, 14:11)petronius schrieb:
(15-04-2023, 14:09)Reklov schrieb: weder Du, noch ein anderer Mensch hat "recht". Alle Vertreter unserer Spezies versuchen lediglich, ihre Weltbilder über Sprache und stimmige Zahlen zu "recht"fertigen!

das ist unsinn - und du weißt es auch

... um "recht" zu haben, müsste unsere Spezies weit mehr über das WOHER und WOHIN des Seins und Daseins wissen. Wir wissen aber nicht einmal, inwieweit unser Gehirn uns die so erscheinende Außenwelt als "korrekt" einzustufendes "Bild" vorstellt/anbietet.  Icon_rolleyes

Da steht er nun der arme Tor und ist so klug als wie zuvor...  Icon_razz

Gruß von Reklov

RE: Wohin geht die Zeit? - petronius - 16-04-2023

(16-04-2023, 11:22)Reklov schrieb:
(15-04-2023, 14:11)petronius schrieb:
(15-04-2023, 14:09)Reklov schrieb: weder Du, noch ein anderer Mensch hat "recht". Alle Vertreter unserer Spezies versuchen lediglich, ihre Weltbilder über Sprache und stimmige Zahlen zu "recht"fertigen!

das ist unsinn - und du weißt es auch

... um "recht" zu haben, müsste unsere Spezies weit mehr über das WOHER und WOHIN des Seins und Daseins wissen

überhaupt nicht. fakten sind von solchem hirnschwurbel unberührt

Zitat:Wir wissen aber nicht einmal, inwieweit unser Gehirn uns die so erscheinende Außenwelt als "korrekt" einzustufendes "Bild" vorstellt/anbietet

wen juckts? solange wir damit arbeiten können und zuverlässige ergebnisse erzielen, ist das bild korrekt genug

Zitat:Da steht er nun der arme Tor und ist so klug als wie zuvor...

es geht ja nicht immer ausschließlich um dich

RE: Wohin geht die Zeit? - Reklov - 16-04-2023

(16-04-2023, 15:53)petronius schrieb: überhaupt nicht. fakten sind von solchem hirnschwurbel unberührt

wen juckts? solange wir damit arbeiten können und zuverlässige ergebnisse erzielen, ist das bild korrekt genug

... als wichtiger Fakt darf aber auch gelten: > Keine Information ohne Informanten. <  - (Dies zumindest sollte/könnte auch Dich jucken...)

Gruß von Reklov

RE: Wohin geht die Zeit? - Geobacter - 16-04-2023

(16-04-2023, 19:12)Reklov schrieb:
(16-04-2023, 15:53)petronius schrieb: überhaupt nicht. fakten sind von solchem hirnschwurbel unberührt

wen juckts? solange wir damit arbeiten können und zuverlässige ergebnisse erzielen, ist das bild korrekt genug

... als wichtiger Fakt darf aber auch gelten: > Keine Information ohne Informanten. <  - (Dies zumindest sollte/könnte auch Dich jucken...)

Uns juckt eher die Frage, wie diese Informationen generiert werden und von wem?
Lügner generieren ja auch Informationen. In soweit ist die Information: "Keine Information ohne Informanten" völlig wertlos, da es ja dann auch noch irgendwen braucht, der die Information empfängt und  richtig oder falsch interpretiert.
Nebenbei ist auch noch zu berücksichtigen, dass bei der Unmenge an zur Verfügung stehender Informationen die vom Inhalt her auch nicht wahr sein können und es also von der Empfängerseite her einer sehr kritischen Auslese bedarf, welche wiederum sehr viel Erfahrung und ein sehr umfangreiches Allgemeinwissen voraussetzt, um diese Informanten-Information im richtigen Kontext einem Zusammenhang zu zu ordnen. Was auch die Überprüfung der Glaubwürdigkeit des Informanten betrifft. (Bei dir als Informanten haben wir ja schon ausreichend genug schlechte Erfahrungen gesammelt)

Und jetzt das ganze noch mal im Umkehrschluss: "Kein Informant wo und worüber es keine Informationen gibt". Aber  das würdest Du dann doch wieder  nicht gelten lassen wollen. Icon_cheesygrin Da es  ja keinerlei Informationen bezüglich eines wie von dir postulierten (von dir gedachten) Ur-Grundes (intelligenten Planers) gibt. Icon_lol

RE: Wohin geht die Zeit? - Ulan - 16-04-2023

(16-04-2023, 19:12)Reklov schrieb: ... als wichtiger Fakt darf aber auch gelten: > Keine Information ohne Informanten. <  -

Das ist kein Fakt. Das ist ein von Dir postulierter, persoenlicher Glaubenssatz.

Der Gedanke dahinter missversteht auch grundsaetzlich, was Information ist.

RE: Wohin geht die Zeit? - petronius - 17-04-2023

(16-04-2023, 19:12)Reklov schrieb: als wichtiger Fakt darf aber auch gelten: [b]> Keine Information ohne Informanten. - (Dies zumindest sollte/könnte auch Dich jucken...)

definiere doch erst mal, was du unter "information" und "informant" verstehst

ich habe nämlich guten grund zur befürchtung, daß auch das sich nicht mit dem allgemeinen verständnis dieser begriffe deckt

RE: Wohin geht die Zeit? - Reklov - 17-04-2023

(16-04-2023, 20:15)Geobacter schrieb:
(16-04-2023, 19:12)Reklov schrieb:
(16-04-2023, 15:53)petronius schrieb: überhaupt nicht. fakten sind von solchem hirnschwurbel unberührt

wen juckts? solange wir damit arbeiten können und zuverlässige ergebnisse erzielen, ist das bild korrekt genug

... als wichtiger Fakt darf aber auch gelten: > Keine Information ohne Informanten. <  - (Dies zumindest sollte/könnte auch Dich jucken...)

Uns juckt eher die Frage, wie diese Informationen generiert werden und von wem?
Lügner generieren ja auch Informationen. In soweit ist die Information: "Keine Information ohne Informanten" völlig wertlos, da es ja dann auch noch irgendwen braucht, der die Information empfängt und  richtig oder falsch interpretiert.
Nebenbei ist auch noch zu berücksichtigen, dass bei der Unmenge an zur Verfügung stehender Informationen die vom Inhalt her auch nicht wahr sein können und es also von der Empfängerseite her einer sehr kritischen Auslese bedarf, welche wiederum sehr viel Erfahrung und ein sehr umfangreiches Allgemeinwissen voraussetzt, um diese Informanten-Information im richtigen Kontext einem Zusammenhang zu zu ordnen. Was auch die Überprüfung der Glaubwürdigkeit des Informanten betrifft. (Bei dir als Informanten haben wir ja schon ausreichend genug schlechte Erfahrungen gesammelt)

Und jetzt das ganze noch mal im Umkehrschluss: "Kein Informant wo und worüber es keine Informationen gibt". Aber  das würdest Du dann doch wieder  nicht gelten lassen wollen. Icon_cheesygrin Da es  ja keinerlei Informationen bezüglich eines wie von dir postulierten (von dir gedachten) Ur-Grundes (intelligenten Planers) gibt. Icon_lol

... mal wieder weit daneben gesprungen, denn - ich rede ja hier nicht über Infos von Lügnern oder anderen unzulänglichen Berechnungen und Vermutungen menschlicher Art, sondern von Infos, wie sie in der Natur vorherrschen.

Wer oder was also gab der Natur ihre unzähligen Informationen? Jetzt darfst Du mal eine "vernünftige" Auslese vortragen, gespickt mit Deiner "Erfahrung" und "Allgemeinwissen" angereichert. Mal sehen, was dabei herauskommt, wie weit es reicht?  Icon_rolleyes  Informationen in der Natur sind ja genügend vorhanden, nur wer ist der Informant? Du bist es keinesfalls, denn so weit reicht nun auch Deine Intelligenz nicht!  Icon_rolleyes  Im Gegenteil: diese unbekannte Intelligenz hat Dich und alle anderen Daseinszustände ja erst zur Wirkung gebracht!

Übrigens: Der Ur-Grund ist nicht gleichzusetzen mit einem so gedachten "intelligenten Planer", so wenig, wie z.B. Tonerde nichts mit den Ideen eines Töpfers zu tun hat. Für die Ausführungen seiner Ideen wendet sich jeder "kreative Geist" entsprechenden Werkstoffen zu ... - oder er erschafft sich diese.

Wie man sieht, sind (aus menschlicher Sicht!) "Atome" die idealen "Werkstoffe", um damit unzählige Varianten zu kreieren ... organische, wie auch wie auch anorganische (also mit oder ohne Kohlenstoff-Verbindungen). 
Frage: Wäre Deine Intelligenz denn dazu in der Lage gewesen? -
Meine nicht unberechtigte Vermutung meint: sicher nicht! Und das trotz all Deiner hohen "Allgemeinbildung".  Icon_rolleyes

Gruß von Reklov

RE: Wohin geht die Zeit? - Geobacter - 17-04-2023

(17-04-2023, 15:38)Reklov schrieb: Übrigens: Der Ur-Grund ist nicht gleichzusetzen mit einem so gedachten "intelligenten Planer", so wenig, wie z.B. Tonerde nichts mit den Ideen eines Töpfers zu tun hat. Für die Ausführungen seiner Ideen wendet sich jeder "kreative Geist" entsprechenden Werkstoffen zu ... - oder er erschafft sich diese.

.ahso .. und das braucht natürlich alles erst mal seine Zeit. Icon_lol

Aber bezüglich eines irgendwelchen intelligenten Planers der sich vor beginn aller Zeiten einen Urgrund erschaffen haben soll, gibt es trotzdem keine Informationen und also kann es folgerichtig auch keinen Informanten geben, der uns darüber informieren könnte. Wenn die Regel stimmen SOLLTE, dass es ohne Informanten keine Informationen gibt.

RE: Wohin geht die Zeit? - Geobacter - 17-04-2023

(17-04-2023, 15:38)Reklov schrieb: Wer oder was also gab der Natur ihre unzähligen Informationen?

Das haben dir die hier mitschreibenden Wissenschaftler-Naturforscher, (Physiker.. Molekularbiologen, Chemiker, "Ameisenforscher"-... usw. usf)  schon unzählige Male erklärt. (Wechselwirkungen generieren Informationen)

RE: Wohin geht die Zeit? - Geobacter - 17-04-2023

(17-04-2023, 15:38)Reklov schrieb: Wie man sieht, sind (aus menschlicher Sicht!) "Atome" die idealen "Werkstoffe", um damit unzählige Varianten zu kreieren
Nur unter dafür idealen Rahmenbedingungen. Diese idealen Rahmenbedingungen ergeben sich öfters auch einfach nur zufällig und sind zeitlich sehr volatil.

(17-04-2023, 15:38)Reklov schrieb: ... organische, wie auch wie auch anorganische (also mit oder ohne Kohlenstoff-Verbindungen).
Zufallsverteilung der Elemente, welche dann erst unter geeigneten Rahmenbedingungen (WENN>Dann) mit einander Verbindungen eingehen zu können, die dann als Information in Erscheinung treten. (Emergenz)
Wobei die Rahmenbedingungen die Auslese treffen, welche Elemente aus der Zufallsverteilung mit einander Verbindungen eingehen und in welcher Anordnung / Reihenfolge.

RE: Wohin geht die Zeit? - petronius - 17-04-2023

(17-04-2023, 15:38)Reklov schrieb: Wer oder was also gab der Natur ihre unzähligen Informationen?

ja, welche denn überhaupt? wovon redest du da?

Zitat:Informationen in der Natur sind ja genügend vorhanden, nur wer ist der Informant?

also z.b. über die tatsache, daß pflanzen grün sind, informieren diese selber - durch ihr aussehen

Zitat:diese unbekannte Intelligenz hat Dich und alle anderen Daseinszustände ja erst zur Wirkung gebracht!

eben - auch dich! das ist ja - unter anderem - das erschreckende an der vorstellung einer solchen "intelligenz"

RE: Wohin geht die Zeit? - Ekkard - 17-04-2023

(17-04-2023, 15:38)Reklov schrieb:
  • ... mal wieder weit daneben gesprungen, ...
  • Du bist es keinesfalls, denn so weit reicht nun auch Deine Intelligenz nicht!  Icon_rolleyes  Im Gegenteil: diese unbekannte Intelligenz hat Dich und alle anderen Daseinszustände ja erst zur Wirkung gebracht!
  • Wäre Deine Intelligenz denn dazu in der Lage gewesen
Es wäre hilfreich, solche Abwertungen einfach zu streichen (was übrigens für alle Teilnehmer gilt).

(17-04-2023, 15:38)Reklov schrieb: Wer oder was also gab der Natur ihre unzähligen Informationen? Jetzt darfst Du mal eine "vernünftige" Auslese vortragen, gespickt mit Deiner "Erfahrung" und "Allgemeinwissen" angereichert. Mal sehen, was dabei herauskommt, wie weit es reicht?  Icon_rolleyes  Informationen in der Natur sind ja genügend vorhanden, nur wer ist der Informant?
Eine der Antworten ist exakt richtig: Wechselwirkungen erzeugen Information - jedenfalls jene, die hier gemeint sind.

(17-04-2023, 15:38)Reklov schrieb: Wie man sieht, sind (aus menschlicher Sicht!) "Atome" die idealen "Werkstoffe", um damit unzählige Varianten zu kreieren ... organische, wie auch anorganische (also mit oder ohne Kohlenstoff-Verbindungen). 
Öhm, woran "sieht" man das? Oder: Was hat das mit der Vorrede zu tun?

RE: Wohin geht die Zeit? - Ekkard - 17-04-2023

Der Thread wird geschlossen, da das Thema offenbar nicht mehr von Interesse ist. Über "Information" können wir uns an anderer Stelle unterhalten. Ich mache dazu einen neuen Thread auf.
Ekkard