(31-08-2010, 23:01)Angelika schrieb: [...] Und wenn man jemanden liebt ist man ehrlich zu ihm und versucht ihm zu helfen und nicht ihm zu belügen.

(31-08-2010, 17:25)Angelika schrieb:

(29-08-2010, 21:13)Witch of Hope schrieb: Warum haben Sekten es so schwer, Homosexualität zu akzeptieren?

Das hat nichts mit "Sekte" oder "Kirche" zu tun, sondern schlicht damit, dass Homosexualität in der Bibel abgelehnt wird.

(31-08-2010, 18:53)alwin schrieb: Wo bitte im NT? Kennst du eine Aussage von Jesus v. N., in der er auf Homosexualität eingeht?

(31-08-2010, 23:13)Witch of Hope schrieb:

(31-08-2010, 17:25)Angelika schrieb:

(29-08-2010, 21:13)Witch of Hope schrieb: Warum haben Sekten es so schwer, Homosexualität zu akzeptieren?

Das hat nichts mit "Sekte" oder "Kirche" zu tun, sondern schlicht damit, dass Homosexualität in der Bibel abgelehnt wird.

Falsch. Wenn du die Stellen aufmerksam und im Kontext liest, und dazu dich noch ein wenig mit der ursprünglichen Bedeutung von Wörtern beschäftigst, findest du schnell heraus, dass die Bibel die Homosexualität an sich nicht verurteilt, sondern sie in einem bestimmten Zusammenhang sieht, und diesen ZUSAMMENHANG verurteilt.
Nur ein Beispiel:

In Leviticus 18 und 20 wird Homosexualität als "Greuel" in Gottes Augen beschrieben. Das hebräische Wort dafür ist "tobah", was besser mit unserem "tabu" vergleichbar ist, und keine Sünde, sondern eine moralische Unreinheit beschreibt, die jemanden unrein macht, den Tempel zu betreten Eine schwangere Frau, oder eine Frau, die ihre age hatte, war auch unrein. Für mehr Informationen lese hier und hier.

(31-08-2010, 23:17)Witch of Hope schrieb:

(31-08-2010, 18:53)alwin schrieb: Wo bitte im NT? Kennst du eine Aussage von Jesus v. N., in der er auf Homosexualität eingeht?

N icht von ihm selbst, aber in einer der Evangelien wird Johannes als "Lieblingsjünger Jesu" bezeichnet. Frage: War Jesus vielleicht selber schwul?:icon_cheesygrin:
Jesus selbst sagte nix gegen Homosexualität, jedenfalls nix, was in der Bibel steht.

(31-08-2010, 23:07)humanist schrieb:

(31-08-2010, 23:01)Angelika schrieb: [...] Und wenn man jemanden liebt ist man ehrlich zu ihm und versucht ihm zu helfen und nicht ihm zu belügen.

Schon mal auf den Gedanken gekommen, dass derjenige keine Hilfe benötigt, sondern glücklich ist? Und nur weil du es aus der Bibel herausliest, heißt das nicht, dass Homosexualität Sünde sei. Homosexualität ist natürlich (genauso wie Heterosexualität und Bisexualität) und kann nicht "geheilt" werden.

Zitat:1 Korinther 11:14 (physin)
Oder lehrt euch nicht selbst die Natur [physin], dass, wenn ein Mann langes Haar hat, es eine Schande für ihn ist?

Zitat:Römer 11:24 (paraphysin)
Denn wenn du aus dem von Natur wilden ölbaum ausgeschnitten und gegen die Natur [paraphysin] in den edlen ölbaum eingepfropft worden bist, wieviel mehr werden diese, die natürlichen Zweige, in ihren eigenen ölbaum eingepfropft werden?

Zitat:Römer 1:18-32
Denn es wird geoffenbart Gottes Zorn vom Himmel her über alle Gottlosigkeit und Ungerechtigkeit der Menschen, welche die Wahrheit durch Ungerechtigkeit niederhalten, weil das von Gott Erkennbare unter ihnen offenbar ist, denn Gott hat es ihnen offenbart. Denn sein unsichtbares Wesen, sowohl seine ewige Kraft als auch sein Göttlichkeit, wird seit Erschaffung der Welt an in dem Gemachten wahrgenommen und geschaut, damit sie ohne Entschuldigung seien, weil sie Gott kannten, ihn aber weder als Gott verherrlichten noch ihm Dank darbrachten, sondern in ihren überlegungen in Torheit verfielen und ihr unverständiges Herz verfinstert wurde. Indem sie sich für Weise ausgaben, sind sie zu Narren geworden und haben die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes verwandelt in das Gleichnis eines Bildes vom vergänglichen Menschen und von Vögeln und von vierfüßigen und kriechenden Tieren. Darum hat Gott sie dahingegeben in die Begierden ihrer Herzen in die Unreinheit, ihre Leiber untereinander zu schänden, sie, welche die Wahrheit Gottes in die Lüge verwandelt und dem Geschöpf Verehrung und Dienst dargebracht haben statt dem Schöpfer, der gepriesen sei in Ewigkeit. Amen. Deswegen hat Gott sie dahingegeben in schändliche Leidenschaften. Denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr in den unnatürlichen verwandelt, und ebenso haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen, sind in ihrer Wollust zueinander entbrannt, indem sie Männer mit Männern Schande trieben, und sie empfingen den gebührenden Lohn ihrer Verirrung ans sich selbst. Und wie sie es nicht für gut fanden, Gott in der Erkenntnis festzuhalten, hat Gott sie dahingegeben in einen verworfenen Sinn, zu tun, was sich nicht ziemt: erfüllt von aller Ungerechtigkeit, Bosheit, Habsucht, Schlechtigkeit, voll von Neid, Mord, Streit, List, Tücke; Ohrenbläser, Verleumder, Gotteshasser, Gewalttäter, Hochmütige, Prahler, Erfinder böser Dinge, den Eltern Ungehorsame, Unverständige, Treulose, ohne natürliche Liebe, Unbarmherzige. Obwohl sie Gottes Rechtsforderungen erkennen, dass die, die so etwas tun, des Todes würdig sind, üben sie es nicht allein aus, sondern haben auch Wohlgefallen an denen, die es tun.

(31-08-2010, 23:25)Angelika schrieb: Ja auf den Gedanken bin ich schon gekommen. Und wenn Gott sagt Homosexualität ist schlecht, dann ist es eine Sünde. Und wenn man Menschen liebt versucht man sie vor der Sünde zu bewahren.

(31-08-2010, 23:01)Angelika schrieb: Es hat nichts mit Nächstenliebe zu tun von etwas zu sagen das Schlecht ist zu sagen das es Gut ist, nur weil es für ein paar Menschen im Augenblick bequemer ist

(31-08-2010, 23:20)Angelika schrieb: Komischerweise wird Homosexualität auch nur von solchen Kirchen akzeptiert wo sowieso fast alles geht...

(31-08-2010, 23:01)Angelika schrieb: Es hat nichts mit Nächstenliebe zu tun von etwas zu sagen das Schlecht ist zu sagen das es Gut ist, nur weil es für ein paar Menschen im Augenblick bequemer ist.

(31-08-2010, 23:01)Angelika schrieb: Das ist Opportunismus, Feigheit oder Verlogenheit.

(31-08-2010, 23:01)Angelika schrieb: Ich habe nichts gegen Menschen mit einer homosexuellen Neigung. Freilich soll ein Christ jeden Menschen lieben. Und wenn man jemanden liebt ist man ehrlich zu ihm und versucht ihm zu helfen und nicht ihm zu belügen.

(31-08-2010, 23:27)Witch of Hope schrieb: Angelika, du hast Römer 1 zitiert. Dafür danke ich dir. Dort wirt "natürlich" von "physin", und "unnatürlich" von" paraphysin" übersetzt von Luther.

Wo und in welchem Zusammenhang wird es noch benutzt?

Zitat:1 Korinther 11:14 (physin)
Oder lehrt euch nicht selbst die Natur [physin], dass, wenn ein Mann langes Haar hat, es eine Schande für ihn ist?

Frage: Ist es ein Naturgesetz, das Männer kurze Haare haben, oder geht es hier nicht eher darum, einem bestimmten Geschlechtsrollenbild zu entsprechen?

Zitat:Römer 11:24 (paraphysin)
Denn wenn du aus dem von Natur wilden ölbaum ausgeschnitten und gegen die Natur [paraphysin] in den edlen ölbaum eingepfropft worden bist, wieviel mehr werden diese, die natürlichen Zweige, in ihren eigenen ölbaum eingepfropft werden?

Frage: Da Gott selbst hier etwas Unnatürliches macht, kann es nicht sein, das es in Wirklichkeit darum geht, was FÜR DEN BETROFFENEN natürlich oder unnatürlich ist?

Außerdem zeigt der Kontext, dass es sich nicht um Homosexualität dreht:

Zitat:Römer 1:18-32
Denn es wird geoffenbart Gottes Zorn vom Himmel her über alle Gottlosigkeit und Ungerechtigkeit der Menschen, welche die Wahrheit durch Ungerechtigkeit niederhalten, weil das von Gott Erkennbare unter ihnen offenbar ist, denn Gott hat es ihnen offenbart. Denn sein unsichtbares Wesen, sowohl seine ewige Kraft als auch sein Göttlichkeit, wird seit Erschaffung der Welt an in dem Gemachten wahrgenommen und geschaut, damit sie ohne Entschuldigung seien, weil sie Gott kannten, ihn aber weder als Gott verherrlichten noch ihm Dank darbrachten, sondern in ihren überlegungen in Torheit verfielen und ihr unverständiges Herz verfinstert wurde. Indem sie sich für Weise ausgaben, sind sie zu Narren geworden und haben die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes verwandelt in das Gleichnis eines Bildes vom vergänglichen Menschen und von Vögeln und von vierfüßigen und kriechenden Tieren. Darum hat Gott sie dahingegeben in die Begierden ihrer Herzen in die Unreinheit, ihre Leiber untereinander zu schänden, sie, welche die Wahrheit Gottes in die Lüge verwandelt und dem Geschöpf Verehrung und Dienst dargebracht haben statt dem Schöpfer, der gepriesen sei in Ewigkeit. Amen. Deswegen hat Gott sie dahingegeben in schändliche Leidenschaften. Denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr in den unnatürlichen verwandelt, und ebenso haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen, sind in ihrer Wollust zueinander entbrannt, indem sie Männer mit Männern Schande trieben, und sie empfingen den gebührenden Lohn ihrer Verirrung ans sich selbst. Und wie sie es nicht für gut fanden, Gott in der Erkenntnis festzuhalten, hat Gott sie dahingegeben in einen verworfenen Sinn, zu tun, was sich nicht ziemt: erfüllt von aller Ungerechtigkeit, Bosheit, Habsucht, Schlechtigkeit, voll von Neid, Mord, Streit, List, Tücke; Ohrenbläser, Verleumder, Gotteshasser, Gewalttäter, Hochmütige, Prahler, Erfinder böser Dinge, den Eltern Ungehorsame, Unverständige, Treulose, ohne natürliche Liebe, Unbarmherzige. Obwohl sie Gottes Rechtsforderungen erkennen, dass die, die so etwas tun, des Todes würdig sind, üben sie es nicht allein aus, sondern haben auch Wohlgefallen an denen, die es tun.

Für mehr Infos, lese bitte hier nach.

(31-08-2010, 23:36)Witch of Hope schrieb:

(31-08-2010, 23:25)Angelika schrieb: Ja auf den Gedanken bin ich schon gekommen. Und wenn Gott sagt Homosexualität ist schlecht, dann ist es eine Sünde. Und wenn man Menschen liebt versucht man sie vor der Sünde zu bewahren.

Sagt "Gott", das Homosexualität schlecht ist, oder nicht eher die Priester, Schriftgelehrten, Propheten und Apostel der Bibel? Und, stand sie nicht immer im Zusammenhang mit der Reinerhaltung des jüdischen, bzw. christlichen Volkes, das sich von den heidnischen Einflüßen abgrenzen wollte? Und noch etwas: Wie vereinbarst du die Aussage von Römer 2:1 mit einer Verurteilung der Homosexualität? Und, denk bitte einmal daran, dass die menschen damals nicht das Wissen von heute über Homosexualität haben! Und, würdest DU mich aufgrund der Bibel für mein lesbisches leben verurteilen? Und auch meine transsexuelle Vergangenheit?