(03-08-2024, 10:11)Bion schrieb: Nein. Das stimmt nicht.

(03-08-2024, 10:11)Bion schrieb: In keiner Kirchenversammlung gab es jemals einen Beschluss, wonach die altkirchliche Reinkarnationsidee (wie sie zB Origenes andachte) verdammt worden wäre.

(03-08-2024, 10:11)Bion schrieb: Im Laufe des 5. Ökumenischen Konzils von Konstantinopel (553) wurde allerdings beschlossen, dass jene, die die Präexistenz von Seelen behaupten, mit dem Anathema zu belegen seien.

(03-08-2024, 10:11)Bion schrieb: Somit war der Annahme, Seelen könnten vor der Geburt eines Menschen schon in anderen Körpern existent gewesen sein, die Grundlage entzogen.

(02-01-2024, 21:38)Reklov schrieb:

(02-01-2024, 14:14)Geobacter schrieb: Naja .. Jeder Marktschreier lobt sich und seine Ware mit vielen Worten als das allerbeste was einem passieren kann. Und wer bei klarem Verstand ist weis das auch.

... dies ist, mal wieder, nur teilweise korrekt, denn - der Marktschreier muss nun mal seinen täglichen Umsatz und Gewinn machen, also seine Ware auch mit entsprechenden Worten anpreisen. - Ein Zen-Buddhist ist z.B. darauf nicht in dem Maße angewiesen. Es ist ihm auch egal, ob und wie er von anderen "beurteilt" wird. 

Gruß von Reklov

(03-08-2024, 10:11)Bion schrieb: Nein. Das stimmt nicht.

In keiner Kirchenversammlung gab es jemals einen Beschluss, wonach die altkirchliche Reinkarnationsidee (wie sie zB Origenes andachte) verdammt worden wäre.

Im Laufe des 5. Ökumenischen Konzils von Konstantinopel (553) wurde allerdings beschlossen, dass jene, die die Präexistenz von Seelen behaupten, mit dem Anathema zu belegen seien. Somit war der Annahme, Seelen könnten vor der Geburt eines Menschen schon in anderen Körpern existent gewesen sein, die Grundlage entzogen.

(04-10-2024, 01:59)Morumotto schrieb: Ich sehe mich als christlicher Buddhist.
Ob ich wiedergeboren werde, oder durch meinen Glauben
gleich in den Himmel komme, weiß ich nicht sicher.
Ich lebe halt so, dass ich für beide Fälle gerüstet bin.
Wenn man nicht sündigt, hat man gute Chancen in den
Himmel zu kommen (auch durch den Glauben), und das
Karma ist dann auch in Ordnung.

(04-10-2024, 16:58)Reklov schrieb: Die Kreuzigung Jesu soll eine gesicherte Tatsache sein, da sie auch durch frühe außerbiblische Dokumente belegt ist

(31-12-2023, 18:54)Ekkard schrieb: @Nils: Es gibt keine Wahrheit in dem hier besprochenen Sinn, sondern nur wahre, den Tastachen entsprechend wahre Aussagen und andere, deren Übereinstimmung mit irgendetwas man nicht prüfen kann. Und religiöse "Wahrheiten" gehören zu den Letzteren.
Für die Reinkarnation bedeutet das, dass sie nicht in dem hier verwendeten Sinne existiert. Denn Existenz setzt Handlungsfähigkeit in jeder Hinsicht (auch Empfang von Information) voraus. Und das ist im Tode - im bewusstlosen Zustand - sicher nicht der Fall. Man braucht also wiederum irgend einen Mythos, der diese Klippe umschifft. Aber Mythen haben die dumme Eigenschaft, das Bewusstsein voraus zu setzen. Hier beißt sich die Katze in den Schwanz!

Im Übrigen: Der "Weg der Liebe" war und ist nicht erfolgreich, weil "Liebe" ein sehr dehnbarer Begriff ist. Jeder Egozentriker - und ich zähle Gruppen-Egoisten mal dazu - kennt Liebe ausschließlich als Fürsorge fürs "eigene Haus". Ein W. Putin liebt sein Reich über alles und sorgt gut für sein Volk. So what?

(04-10-2024, 17:10)petronius schrieb:

(04-10-2024, 16:58)Reklov schrieb: Die Kreuzigung Jesu soll eine gesicherte Tatsache sein, da sie auch durch frühe außerbiblische Dokumente belegt ist

das ist nicht wahr. und wurde dir ebenfalls schon zigmal erklärt

du verbreitest also vorsätzlich die unwahrheit. wie nennt man das noch mal?

(04-10-2024, 17:33)Reklov schrieb: wie auch dir bekannt sein dürfte, liest man ja hier und da so einiges! - Zigmal ist es mir aber hier sicher noch nicht erklärt worden! Ich lerne aber gerne dazu, wenn Du mir entsprechende Textzeilen angeben kannst

Zitat:Mir persönlich sind nur die Aufzeichnungen des Josephus Flavius bekannt, in welchen Jesus erwähnt wird

Zitat:Diese werden, wie so vieles andere, seit Beginn der Jesusforschung diskutiert und untersucht, u.a. auch als Werk christlicher Kopisten bezeichnet

(04-10-2024, 17:16)Reklov schrieb: ... von einem engen Bekannten berichten. Dieser lächelte stets nur müde, (genau wie ich), wenn er von seiner völlig anders gepolten Frau etwas über Reinkarnation zu hören bekam. Seine Gattin schaffte es jedoch, ihren Mann zu einer sog. "Rückführung" zu überreden. Neugierig ließ er sich also darauf ein und gab mir vorher darüber Bescheid.

Als ich ihn nach Wochen traf, sprach ich ihn auf diese "Rückführung" an und er erzählte mir in völlig sachlichem Ton, dass er überrascht gewesen war, sich im mittelalterlichen Spanien als Gutsbesitzer "gesehen und erlebt" zu haben, verheiratet mit der gleichen Frau, mit der er heute lebt. Er konnte mir auch sein Pferd, seine Reitstiefel und seine Kleidung genau beschreiben.

Mehr kann ich dazu nicht sagen, denn mir fehlt ein solches "Erlebnis". Ich kann es nun glauben, oder aber darüber lächeln!

(04-10-2024, 16:58)Reklov schrieb:

(04-10-2024, 01:59)Morumotto schrieb: Ich sehe mich als christlicher Buddhist.
Ob ich wiedergeboren werde, oder durch meinen Glauben
gleich in den Himmel komme, weiß ich nicht sicher.
Ich lebe halt so, dass ich für beide Fälle gerüstet bin.
Wenn man nicht sündigt, hat man gute Chancen in den
Himmel zu kommen (auch durch den Glauben), und das
Karma ist dann auch in Ordnung.

@ Morumotto,

die christliche Lehre sieht das aber völlig anders! Allein durch die "Erbsünde" ist schon mal kein "Schäfchen" ohne Sünde!
Nur durch das Blut des Besten, so lautet jedenfalls das Dogma, können Menschen vor "Gott" überhaupt Gnade erlangen.
Erst am "Jüngsten Tag, dem Tage des großen Gerichts, wird entschieden, was mit jeder einzelnen Person geschieht.

Im Judentum (so war zu lesen) spielt übrigens Satan bei diesem "Gericht" den Chefankläger und Jesus den Verteidiger!

Buddhismus und Christentum unterscheiden sich gewaltig, deswegen kann man auch nicht "glauben", in irgendeiner Weise auf 2 Hochzeiten tanzen zu können.   
Die Wiedergeburt war übrigens in der indischen Philosophie schon vor dem Erscheinen des Gautama Buddha bekannt! Buddha übernahm diesen Begriff lediglich und passte ihn seinen Denkwegen an.-

Die Person, welche sich der christl. Lehre verschreibt, braucht auch kein gutes Karma, denn es genügt, ehrlich zu bereuen und aufrichtig zu glauben, dann wird auch dem schweren Sünder vergeben. Dies wird durch jene Bibelstelle unterstrichen, in welcher der am Kreuz hängende Heiland den Sünder zu seiner Rechten annimmt, weil dieser ihn anerkennt, ehrlich bereut und somit das Versprechen der Gnade hört! (Lukas 23, 43)

Die Kreuzigung Jesu soll eine gesicherte Tatsache sein, da sie auch durch frühe außerbiblische Dokumente belegt ist. Umstritten sind jedoch ihre historischen Ursachen.

Gruß von Reklov

(04-10-2024, 19:21)petronius schrieb:

(04-10-2024, 17:33)Reklov schrieb: wie auch dir bekannt sein dürfte, liest man ja hier und da so einiges! - Zigmal ist es mir aber hier sicher noch nicht erklärt worden! Ich lerne aber gerne dazu, wenn Du mir entsprechende Textzeilen angeben kannst

benutze die suchfunktion ruhig mal selbst - du bist doch schon groß, oder?

aber zuerst zitiere doch mal diese dokumente, die außerbiblisch jesu kreuzigung belegen

Zitat:Mir persönlich sind nur die Aufzeichnungen des Josephus Flavius bekannt, in welchen Jesus erwähnt wird

daß es sich beim testimonium flavianum (in der so oft und gern als "beweis" der historischen existenz jesu, wie in der bibel geschildert, zitierten form) um eine de-facto-fäschung handeln dürfte, hat sich bei allen, die sich wirklich mit der sache beschäftigen, schon lange herumgesprochen. und ist auf wikipedia nachzulesen

Zitat:Diese werden, wie so vieles andere, seit Beginn der Jesusforschung diskutiert und untersucht, u.a. auch als Werk christlicher Kopisten bezeichnet

na also! wie kommst du dann dazu, sie als "Dokument" zu bezeichnen, welches "die Kreuzigung Jesu" als "gesicherte Tatsache" belegt?

(04-10-2024, 22:20)Ekkard schrieb: Ich möchte ...

(04-10-2024, 17:16)Reklov schrieb: ... von einem engen Bekannten berichten. Dieser lächelte stets nur müde, (genau wie ich), wenn er von seiner völlig anders gepolten Frau etwas über Reinkarnation zu hören bekam. Seine Gattin schaffte es jedoch, ihren Mann zu einer sog. "Rückführung" zu überreden. Neugierig ließ er sich also darauf ein und gab mir vorher darüber Bescheid.

Als ich ihn nach Wochen traf, sprach ich ihn auf diese "Rückführung" an und er erzählte mir in völlig sachlichem Ton, dass er überrascht gewesen war, sich im mittelalterlichen Spanien als Gutsbesitzer "gesehen und erlebt" zu haben, verheiratet mit der gleichen Frau, mit der er heute lebt. Er konnte mir auch sein Pferd, seine Reitstiefel und seine Kleidung genau beschreiben.

Mehr kann ich dazu nicht sagen, denn mir fehlt ein solches "Erlebnis". Ich kann es nun glauben, oder aber darüber lächeln!

Wenn es um Narrative (also Erzählungen) geht, sind Menschen überaus tiefgründig und erfolgreich. Der Phantasie sind keine Grenzen gesetzt, nur - manchmal schaut die kulturelle Prägung durch (dieselbe Frau, die Jungfrau Maria). Es gibt ein überaus interessantes Buch: Ulrich Schnabel: "Die Vermessung des Glaubens", Blessing Verlag, 2008, was u. a. über solche menschliche (Glaubens-)Eigenschaften berichtet.

Ferner verweise ich auf eine Eigenschaft unserer Erinnerung, die @Ulan mal erwähnt hat und über die ich bei Spektrum auch schon mal gelesen habe: Erinnerungen kann man regelrecht "einpflanzen". Die Probanden glauben daran wie an eigene (echte) Erinnerungen.