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RE: Sind Engel und Teufel das gleiche? - indymaya - 16-11-2013 (16-11-2013, 21:57)Harpya schrieb: Ok, auf ein paar Gebote kann ich verzichten.Wenn du nur ein Gebot Gottes nicht befolgst brichst du alle weil du gegen Gott handelst. Oder meinst du, du ehrst Gott wenn du stielst, lügst oder die Ehe brichst? Wer lügt, der stiehlt und wer stiehlt der mordet, das ist Situationsbedingt weil die Liebe zu Gott und dem Nächsten nicht vorhanden ist. RE: Sind Engel und Teufel das gleiche? - Harpya - 16-11-2013 (16-11-2013, 22:19)indymaya schrieb:(16-11-2013, 21:57)Harpya schrieb: Ok, auf ein paar Gebote kann ich verzichten.Wenn du nur ein Gebot Gottes nicht befolgst brichst du alle weil du gegen Gott handelst. Oder meinst du, du ehrst Gott wenn du stielst, lügst oder die Ehe brichts? Wer lügt, der stiehlt und wer stiehlt der mordet, das ist Situationsbedingt Seh ich nicht ein, ich mach das doch für meine Familie. Da hab ich christliche Papstvorbilder, Borghia z.B. RE: Sind Engel und Teufel das gleiche? - indymaya - 16-11-2013 (16-11-2013, 22:23)Harpya schrieb: Seh ich nicht ein, ich mach das doch für meine Familie.Taten, die gegen Gott sind kann man nicht mit Taten eines anderen Menschen, die gegen Gott sind, rechtfertigen, auch nicht wenn es der Papst ist. Das ist so als würde man zu den Taten Mohammeds sagen:"Er wollte nur spielen" RE: Sind Engel und Teufel das gleiche? - Harpya - 16-11-2013 (16-11-2013, 22:39)indymaya schrieb: Das ist so als würde man zu den Taten Mohammeds sagen:"Er wollte nur spielen"Blitzmerker. Sure 57: al-Hadid (Das Eisen) 20 Wißt, daß das diesseitige Leben nur Spiel und Zerstreuung ist, Schmuck und gegenseitige Prahlerei und Wettstreit nach noch mehr Besitz und Kindern. Es ist wie das Gleichnis von Regen, dessen Pflanzenwuchs den Ungläubigen gefällt. Hierauf aber trocknet er aus, und da siehst du ihn gelb werden. Hierauf wird es zu zermalmtem Zeug. Im Jenseits aber gibt es strenge Strafe und (auch) Vergebung von Allah und Wohlgefallen. Und das diesseitige Leben ist nur trügerischer Genuß. Alles Vergnügungssüchtige. Also nicht so ernst nehmen. RE: Sind Engel und Teufel das gleiche? - Klaro - 16-11-2013 Zitat:Im Jenseits aber gibt es strenge Strafe und (auch) Vergebung von Allah und Wohlgefallen. Und das diesseitige Leben ist nur trügerischer Genuß. ![]() ![]() Zitat: Seine Gefährten fragten: „Und wie wird Er einen Gottlosen mit dem Wohl belohnen?” Was ist nach dem physischen Tod noch übrig im Jenseits, was überhaupt handeln kann ? Kann man nachfragen. Eine Variante: Zitat:Die inhaltlichen Wurzeln des Begriffes „Bardo“ finden sich in zahlreichen spirituellen Traditionen des mittleren und fernen Ostens. Die Unterscheidung verschiedener Stufen des Seins im Leben und im Tode finden sich u.a. im sog. Ägyptischen Totenbuch, welches in seinen frühesten Teilen ca. 2.500 v. Chr. entstand, sowie in den Upanischaden, die als Teil der hinduistischen Veden auf ca. 800–500 v. Chr. datiert werden. Zitat:Solange wir auf Erden in einem physischen Leib verkörpert sind, wird das, was wir seelisch erleben, sehr wesentlich durch die sinnliche Außenwelt und die eigenen körperlichen Bedürfnisse bestimmt. Diese Erlebnisse hören mit dem Tod auf. Die sinnliche Wahrnehmung ist nicht mehr möglich und auch die unmittelbar durch den physischen Körper erregten Empfindungen, etwa das Hunger- oder Durstgefühl, verschwinden. Wenn uns hungert oder dürstet, heißt das ja nur, dass wir innerlich wahrnehmen, wie die eigenen Lebensprozesse durch mangelnde Nahrungszufuhr beeinträchtigt werden. Kamaloka Was empfinden die Menschen außerhalb ihres Körpers ? Wer empfindet was ohne Körper ? Ähnlichkeiten innerhalb der Religionen sind eindeutig feststellbar. Von Esoterik bis Religion: Zitat:"Kollektive Gedankenschöpfungen im Jenseits" Engel und Teufel das gleiche - Teufel gefallene Engel ? Beides Varianten, die in der Gnosis und dem Zoroastrismus zu finden sind. RE: Sind Engel und Teufel das gleiche? - Harpya - 16-11-2013 (16-11-2013, 23:42)Klaro schrieb: Engel und Teufel das gleiche - Teufel gefallene Engel ? Beides Varianten, die in der Gnosis und dem Zoroastrismus zu finden sind.Finden kann man alles irgendwo in der Zeit. Wie siehts aber mit den Ansichten heute aus, eigene wären auch was. RE: Sind Engel und Teufel das gleiche? - Klaro - 17-11-2013 ![]() ![]() Engel bin ich auch, nur manchmal mit `nem "B" davor. ![]() RE: Sind Engel und Teufel das gleiche? - konform - 17-11-2013 Die Nähe zwischen Gottessöhnen und gefallenen “Engeln” geht aus einigen Texten des AT und NT hervor. 1. Mose 6,1-2 (Luther): Zitat:Als aber die Menschen sich zu mehren begannen auf Erden und ihnen Töchter geboren wurden, Gemeint sind damit wohl die in Judas 6 genannten “Engel”. Judas 6 (Luther): Zitat:Auch die Engel, die ihren himmlischen Rang nicht bewahrten, sondern ihre Behausung verließen, hat er für das Gericht des großen Tages festgehalten mit ewigen Banden in der Finsternis. Nach Satan und seinen Mitstreitern konnten/ können offenbar auch bisher treue “Engel” noch versagen. Anscheinend ist diese Gefahr noch immer möglich, wohl einer der Gründe für die strenge Auslese unter den Menschen. In der mir vorliegenden Übersetzung, Ausgabe 1985, ist übrigens dazu angemerkt: Zitat:Gottessöhne sind keine leiblichen Söhne Gottes, sondern gehören zur Umgebung Gottes (vgl. Hiob 1,6), wie das Gefolge zu einem König gehört. Aber was versteht der Verfasser unter “leiblich”? War Jesus Gottes “leiblicher” Sohn? Übrigens hatte die in Hiob 1,6-12 beschriebene Wette zwischen Satan und Gott grausame Folgen. Wäre all das Leid auf der Erde letztendlich nicht korrigierbar, man könnte an der Gerechtigkeit Gottes wirklich zweifeln. Hiob 1,6-12 (Luther): Zitat:Es begab sich aber eines Tages, da die Gottessöhne1 kamen und vor den HERRN traten, kam auch der Satan unter ihnen. RE: Sind Engel und Teufel das gleiche? - indymaya - 17-11-2013 (17-11-2013, 11:54)Klaro schrieb:Daran sieht man doch auch, dass Engel und Teufel im Menschen sind. Jakob sieht im Traum:"...eine Leiter auf die Erde gestellt, und ihre Spitze berührte den Himmel und die Engel Gottes stiegen darauf auf und nieder." So wird am Anfang ein Engel auf die Erde gekommen sein, der durch Ungehorsam gegen Gott zum Teufel wurde, und deshalb nicht zu Gott zurück konnte. Wird wohl der Mensch selber sein. Seitdem möchte Gott, das Menschen wieder zu ihm zurück kehren und schickt Engel, ihnen dabei zu Helfen. Zuletzt einen Engel wegen dem die Welt und ihre Bewohner überhaupt geschaffen wurden, den Messias. Jetzt liegt es an jedem Menschen selbst, wieder den Status eines Engels zu erlangen, indem er, auch entgegen dem "Zeitgeist", dem Wort Gottes folgt. So wird er nach seinem Tod wieder zu Gott gelangen und später irgenwie als Engel herabsteigen um wieder Mensch zu werden, in einer neuen Welt. Wiederholungstäter wird es nicht geben, weil sie die Loyalität zu Gott und Jesus gegen den Teufel auf dieser Welt schon bewiesen haben. RE: Sind Engel und Teufel das gleiche? - konform - 17-11-2013 (17-11-2013, 13:11)indymaya schrieb: - - -Bevor ich mit ein paar Argumenten auf Deinen Beitrag etwas näher eingehe, sollte ich wissen, inwieweit für Dich Altes und Neues Testament verbindlich sind... RE: Sind Engel und Teufel das gleiche? - indymaya - 17-11-2013 (17-11-2013, 13:32)konform schrieb: Bevor ich mit ein paar Argumenten auf Deinen Beitrag etwas näher eingehe, sollte ich wissen, inwieweit für Dich Altes und Neues Testament verbindlich sind...Sagen wir so, ich bin mir irgendeiner "Evolution" bewusst, glaube aber, dass Adam der erste Mensch mit dem Geist eines Engels war. Wenn irgendwo die Rede von "Riesen" ist, glaube ich, dass es schon damals fossile Funde von Dinos gab. RE: Sind Engel und Teufel das gleiche? - Klaro - 17-11-2013 Zitat:die Rede von "Riesen"Riesen soll es mal gegeben haben, aber in manchen Lehren - vielleicht auch Geheimlehren waren das Wesen "feinstofflicher" Art. Insofern nicht so gefährlich. Es sollen Leute ja auch 900 Jahre alt geworden sein - wenn ich da an Johannes Heesters mit 107 Jahren denke und das mal 9 - kann ich mir den physischen Zustand nicht so richtig vorstellen...das Bild vergesse ich lieber mal. Teuflisch schön oder engelsgleich...wir haben die Wahl.. RE: Sind Engel und Teufel das gleiche? - d.n. - 17-11-2013 offtopics und spam vond indymaya und harpya entfernt,..dikutiert kreativ und lasst die Blödeleien! RE: Sind Engel und Teufel das gleiche? - Ekkard - 18-11-2013 Schluss, weil zum Thema nichts mehr kommt! Off-topics entfernt. |