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RE: Gott existiert nicht! - Ulan - 09-03-2024
(09-03-2024, 20:28)Sinai schrieb:(09-03-2024, 20:24)Ulan schrieb: Ach, weisst Du, Reklov wurde schon zigmal erklaert, dass das nicht stimmt
Du meinst, wenn ihm zwanzig Mal gesagt wurde, dass er zu kuschen habe, dann müsse er schweigen?
So funktioniert keine Diskussion
Es geht um Aussagen zu wissenschaftlichen Fakten. Seine Aussage war falsch. Da gibt es nichts zu diskutieren.
Ich weiss, dass Du da allergisch reagierst, weil Du selbst ja auch nicht wahrhaben willst, dass die Relativitaetstheorien oder die Evolutionstheorie tausendfach belegt sind. Solche Aussagen wie, die seien nicht belegt und "Religion", sind schlicht sachlich falsch. Wer sachlich falsche Aussagen macht, mit dem machen Diskussionen wenig Sinn, weil seine Aussagen wertlos sind.
(09-03-2024, 20:28)Sinai schrieb: "Da der Atheismus als grundlegender Bestandteil des Marxismus-Leninismus galt, wurden nach dem Krieg Nachfolgebewegungen gegründet, deren erklärtes Ziel die sogenannte „wissenschaftlich-atheistische Propaganda“ war."
Du versteckst Deine eigene Haltung, die auch dauernd mit sachlich eindeutig falschen Aussagen zu Fakten arbeitet, hier hinter historischen Begebenheiten, die in diesem Zusammenhang keinerlei Relevanz haben. Wenn Du z.B. behauptest, die Relativitaetstheorie haette keine Belege, so ist das gelogen. Warum Du das tust, musst Du Dir selbst erklaeren.
Hier im Thread geht's aber um die Existenz Gottes. Das kannst Du glauben, wie Du lustig bist.
RE: Gott existiert nicht! - nobody - 09-03-2024
(09-03-2024, 19:39)petronius schrieb:(09-03-2024, 13:43)nobody schrieb: die Urknall-Theorie braucht Materie, die erst mal existent sein muss
natürlich nicht
du hast also die urknallhypothese genauso wenig begriffen wie sinai oder reklov
Hat das „Nichts“ geknallt, sich ausgedehnt in Raum und Zeit, währenddessen Materie entstanden ist?
RE: Gott existiert nicht! - nobody - 09-03-2024
Zitat:„cogito ergo sum“, „Ich denke, also bin ich", ist excellent, hat aber auch so seine Schwachstelle
die da wären?
Angenommene Vorraussetzung von „ich denke“, um auf „also bin ich“ zu schließen. Wikipedia erklärt das.
RE: Gott existiert nicht! - Sinai - 09-03-2024
(09-03-2024, 20:58)nobody schrieb:(09-03-2024, 19:39)petronius schrieb:(09-03-2024, 13:43)nobody schrieb: die Urknall-Theorie braucht Materie, die erst mal existent sein muss
natürlich nicht
du hast also die urknallhypothese genauso wenig begriffen wie sinai oder reklov
Hat das „Nichts“ geknallt, sich ausgedehnt in Raum und Zeit, währenddessen Materie entstanden ist?
Wenn man genau schaut, dann ist die Urknalltheorie eine esoterische Vorstellung
RE: Gott existiert nicht! - Ekkard - 09-03-2024
(09-03-2024, 13:43)nobody schrieb: die Urknall-Theorie braucht Materie, die erst mal existent sein mussDa hat Petronius Recht, wenn er "natürlich nicht" einwirft.
Beim "Urknall" hat nichts geknallt, wie das bei heutigen Explosionen der Fall ist. Stattdessen ist in diesem extrem kurzen Zeitabschnitt alles entstanden, was wir als selbstverständlichen Bezugsrahmen akzeptieren: Zeit, Raum und Energie (zuerst nur ein Brei - Plasma genannt - aus unstrukturierten Atomkern-Bestandteilen, hauptsächlich "Gluonen")
(09-03-2024, 20:58)nobody schrieb: Hat das „Nichts“ geknallt, sich ausgedehnt in Raum und Zeit, währenddessen Materie entstanden ist?Raum, Zeit und Energie bedingen einander, und sie sind im Urknall entstanden. Von da ab gibt es expandierende Raumzeit. Also ein Raum, in dem Veränderungen stattfinden.
Wenn es ein "Davor" gab, dann wird dieser Zustand als (raumzeitlos) statisch mit Fluktuationen beschrieben, wie wir sie im Vakuum unserer Welt beobachten. Es entstehen vermutlich ganze Kaskaden von Welten, was sich allerdings nicht prüfen lässt, weil uns die Metrik dazu fehlt - und zwar prinzipiell. Die einzige Welt, die wir haben, ist "unsere". Diese hat definitiv einen Anfang und wird von Ereignishorizonten (Suchfunktion nutzen!) begrenzt. Auch der Urknall stellt einen Ereignishorizont dar. Ereignishorizonte beschränken das messen-Können der Physik. Deshalb wird alles "jenseits" der Ereignishorizonte zur Spekulation.
RE: Gott existiert nicht! - Ekkard - 09-03-2024
(09-03-2024, 21:28)Sinai schrieb: Wenn man genau schaut, dann ist die Urknalltheorie eine esoterische VorstellungNein, es ist die modellhafte Zusammenfassung der astronomischen Beobachtungen. Außerdem muss es "Urknallhypothese" heißen, weil es kein geschlossenens Modell für die Entstehung unserer Welt gibt - also keine Theorie.
RE: Gott existiert nicht! - Ekkard - 09-03-2024
Gott ist in diesen Zusammenhängen schwer unterzubringen. Ist die Gottheit jenseits der Ereignishorizonte, ist sie wirkungslos. Steckt sie im Urknallgeschehe, dann befindet sie sich in einer unfassbaren Entfernung von 14 bis 15 Milliarden Lichtjahren. Ihr Einfluss läge in der Größenordnung des Rauschens im Mikrowellenhintergrund. Vor allem kann sie dann auch keine Wünsche (Gebete) erfüllen.
Oder Gott liegt viel näher, nämlich in den Gehirnen der gesellschaftlichen Gruppen. Dass dabei Gutes heraus kommt, ist eher unwahrscheinlich.
RE: Gott existiert nicht! - Sinai - 09-03-2024
(09-03-2024, 22:52)Ekkard schrieb: Wenn es ein "Davor" gab, dann wird dieser Zustand als (raumzeitlos) statisch mit Fluktuationen beschrieben, wie wir sie im Vakuum unserer Welt beobachten. Es entstehen vermutlich ganze Kaskaden von Welten, was sich allerdings nicht prüfen lässt
Es hätte also vor dem Urknall "ganze Kaskaden von Welten" gegeben - dies riecht esoterisch
RE: Gott existiert nicht! - Ekkard - 09-03-2024
Na ja, Ihr spekuliert doch auch so gerne ...
RE: Gott existiert nicht! - Ulan - 09-03-2024
Das was als "Theorie" in diesem Zusammenhang bezeichnet wird, betrifft erst die Vorgaenge nach der Planck-Zeit. Ansonsten gibt es halt die unterschiedlichsten Modelle dafuer, was davor war, da die Singularitaet selbst fraglich ist.
RE: Gott existiert nicht! - Ekkard - 09-03-2024
Und selbst da fahren wir (Physiker, Kosmologen) mindestens 2-gleisig. Bisher ist es nicht gelungen Mikro- und Makrophysik einheitlich zu beschreiben.
RE: Gott existiert nicht! - Ulan - 09-03-2024
(09-03-2024, 23:06)Sinai schrieb:(09-03-2024, 22:52)Ekkard schrieb: Wenn es ein "Davor" gab, dann wird dieser Zustand als (raumzeitlos) statisch mit Fluktuationen beschrieben, wie wir sie im Vakuum unserer Welt beobachten. Es entstehen vermutlich ganze Kaskaden von Welten, was sich allerdings nicht prüfen lässt
Es hätte also vor dem Urknall "ganze Kaskaden von Welten" gegeben - dies riecht esoterisch
Dass Du wissenschaftlich begruendete Ideen von Magie nicht unterscheiden kannst, ist klar; dafuer braucht man ein wenig Physik-Kenntnis.
Im Unterschied zu religioesen Spekulationen werden die wissenschaftlichen angestellt um herauszufinden, ob es eventuell Moeglichkeiten gibt, solche Thesen zu testen. Manche Szenarios moegen Spuren im nachfolgenden Universum hinterlassen. Fuer die urspruengliche Urknallhypothese waere das aber nicht zu erwarten; was aber nichts macht, da eh niemand weiss, was vor der Planck-Zeit passiert sein koennte.
RE: Gott existiert nicht! - Geobacter - 10-03-2024
(09-03-2024, 23:06)Sinai schrieb:(09-03-2024, 22:52)Ekkard schrieb: Wenn es ein "Davor" gab, dann wird dieser Zustand als (raumzeitlos) statisch mit Fluktuationen beschrieben, wie wir sie im Vakuum unserer Welt beobachten. Es entstehen vermutlich ganze Kaskaden von Welten, was sich allerdings nicht prüfen lässt
Es hätte also vor dem Urknall "ganze Kaskaden von Welten" gegeben - dies riecht esoterisch
... und also ließ der Allmächtige "einen fahren", dass im Himmel alle Fenster barsten. Wohl der Urgrund, warum alle übernatürlichen Wunder immer so nach - "das ist was faul" - riechen.
RE: Gott existiert nicht! - petronius - 10-03-2024
(09-03-2024, 19:50)Sinai schrieb: Urknall - Wikipedia
Forschungsgeschichte
"In der Antike hatten vor allem die heute verlorenen vorsokratischen Naturphilosophen Vorstellungen eines Urknalls entwickelt, die in Grundzügen modernen Erkenntnissen bereits nahekamen
wikipedia lesen kann ich selber
aber weder lemaitre noch hoyle haben sich auf vorsokratiker gestützt und wikipedia behauptet das auch nicht - du hast es mal wieder frei erfuinden
(09-03-2024, 19:53)Sinai schrieb:(08-03-2024, 20:08)Reklov schrieb: Dass selbst Quanten sich einer Messung entziehen ...
(09-03-2024, 19:14)petronius schrieb: ...ist eine deiner lügen.
Seien Sie vorsichtig! Sie können behaupten, dass 'Reklov' die Unwahrheit sage, aber zu behaupten, dass er lüge, ist juristisch unbeweisbar und somit unhaltbar und somit eine Verleumdung.
Eine "Lüge" erfolgt gegen besseres Wissen, somit vorsätzlich, und dies können Sie niemals beweisen.
Sie begeben sich auf dünnes Eis - das geht in Richtung stänkern
das läßt sich sehr einfach beweisen - es wurde ihm nämlich hier schon zigmal erklärt
RE: Gott existiert nicht! - petronius - 10-03-2024
(09-03-2024, 20:09)Sinai schrieb:(09-03-2024, 16:33)nobody schrieb: Wenn Ihr Gott ein paar Wochen aufs maßloseste beschimpft, dann wird der schwerhörige Schnarchzapfen meistens tätig und erleichtert Euch Eure Situation ein klein wenig!
Ja, man denke an die nun schon mehr als vier Jahre dauernde weltweite Seuche, von der die PolitikerInnen am Anfang großmundig verkündeten, dass sie in wenigen Wochen überstanden sein würde, man denke daran, dass Europa mit einen Bein in einem Krieg mit Rußland steht, man denke an die Sanktionen und der Explosion der Energiepreise etc, man denke an die täglichen Gewalttaten bei uns, man denke an den Nahostkonflikt, der längst auf Europa übergesprungen ist. Die Sprengung des Kölner Doms und der Wiener Stephanskirche konnte im Dezember durch die Polizei gerade noch verhindert werden. Die Besucher der Weihnachtsmärkte müssen überall durch Sperren aus Stahl und Beton vor Massenmördern geschützt werden. Europa ist nun nicht mehr im Zustand des Friedens, und die Verharmlosungen der PolitikerInnen nimmt keiner mehr Ernst, die Leute sahen bei der Weihnachtsmesse die Polizisten mit den Maschinengewehren vor dem Tor der Stephanskirche (war im Fernsehen zu sehen) und die Menschen haben Angst!
und deswegen beschimpfst du gott oder was?