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Welche Bedeutung hat für dich Jesus Christus? - Druckversion

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RE: Welche Bedeutung hat für dich Jesus Christus? - Sinai - 18-10-2021

(18-10-2021, 21:29)Geobacter schrieb: Jesus ist also wohl allzu oft nur ein Köder gewesen.

Ja, das stimmt leider.
Das war schon im ersten Jahrhundert so! Man denke an die scheußliche Apokalypse die seinen Namen einarbeitet

offtopic entfernt


RE: Welche Bedeutung hat für dich Jesus Christus? - petronius - 19-10-2021

(18-10-2021, 13:07)Reklov schrieb: Hilfe vor Ort oder Hilfe zur Selbsthilfe ist wohl das bessere Konzept, als eine unkontrollierte "Geber- od. Willkommenskultur"

wacker gesprochen wie ein echter afdler!

welche "Hilfe vor Ort oder Hilfe zur Selbsthilfe" willst diu denn in einem vom krieg heimgesuchten land wie syrien oder afghanistan leisten?

bitte um eine konkrete antwort

wie wärs mit kontrollierter "Geber- od. Willkommenskultur"?


RE: Welche Bedeutung hat für dich Jesus Christus? - Felix - 19-10-2021

@Mustafa: Du schreibst zutreffend: "Ohne idealistische Vorstellungen von "Gut"  kommt man nicht aus." Der Chor einer Bachkantate singt "Es ist dir gesagt, Mensch, was gut ist" und meint damit die biblische Lehre, auf die du dich nicht beschränkst. Die christliche Religion hat neben vielem Guten nebenbei auch eine überragende Kunst kreiert.

Die Threadfrage nach der Beurteilung Jesu ist gemäß der Überlieferung mit "himmlisch" zu beantworten. Was der Initiator der größten Weltreligion nicht zu verantworten hat, sind die bedenklichen und teils erschreckenden Entwicklungen, welche bei den christlichen Institutionen und vielen Mitgliedern im Lauf der Jahrhunderte eingetreten sind. Hier im Forum hat sie besonders Geobacter  immer wieder treffend diagnostiziert, auch im esoterischen Umfeld. Zu der Entscheidung mittelalterlicher Theologen, als Todsünde Nummer 1 den Hochmut zu bestimmen, dürfte er wohl zustimmend nicken.


RE: Welche Bedeutung hat für dich Jesus Christus? - Geobacter - 19-10-2021

(19-10-2021, 22:51)Felix schrieb: .........zutreffend: "Ohne idealistische Vorstellungen von "Gut"  kommt man nicht aus."
Natürlich nicht! Wie könnte man ansonsten jemanden hart bestrafen, der sich mal ein größeres Stück vom Kuchen gegönnt hat. Weil die Gelegenheit halt günstig war. Wie ließen sich drakonische Strafen wie Auspeitschen, Handabhacken, Steinigen, entmündigen und sozial ausgrenzen... überhaupt rechtfertigen, wenn wir keine solchen Idealistischen Vorstellungen hätten.. Dann wären wir wirklich übel dran und müssten sogar noch dem Rumpelstilzchen  seine bösen Taten verzeihen und vergeben. Wie ungerecht wäre das denn?

(19-10-2021, 22:51)Felix schrieb: Der Chor einer Bachkantate singt "Es ist dir gesagt, Mensch, was gut ist" und meint damit die biblische Lehre,
Genausogut könnten auch die Märchen der Gebrüder Grimm dafür herhalten.

Und natürlich kann man das ganze dann auch umdrehen... "Wehe du nimmst dir überhaupt was vom Kuchen, du Unwürdiger".. "wir haben da nämlich unsere idealistischen biblischen Ideale, die besagen, dass  Gott all jene privilegiert und bevorzugt, die an ihn glauben...


RE: Welche Bedeutung hat für dich Jesus Christus? - Sinai - 20-10-2021

(19-10-2021, 18:16)petronius schrieb: welche "Hilfe vor Ort oder Hilfe zur Selbsthilfe" willst diu denn in einem vom krieg heimgesuchten land wie syrien oder afghanistan leisten?

Wir dürfen uns aber auch von solchen Ländern nicht in den Krieg hineinziehen lassen.


RE: Welche Bedeutung hat für dich Jesus Christus? - Felix - 20-10-2021

@Geobacter: Der Fragesteller dieses Threads sieht in Jesus auf jeden Fall die Verkörperung nur des Guten. Wenn du schreibst, dass für die Verkündung des Guten auch Grimms Märchen herhalten könnten, ist das richtig. Hier siegt immer das Gute über das Böse. Es geht da manchmal auch genau so gruselig zu wie in der Bibel.

Die Brüder Grimm, die nicht die Autoren, sondern nur die Sammler und Bearbeiter dieser Märchen sind, möchten ihre Leser auch in heiklen Situationen niemals im Zweifel darüber lassen, auf welcher Seite sie selbst stehen. Im Märchen "Der Gevatter Tod" (Volltext im Internet nachlesbar) geht das allerdings einmal gründlich schief. Als ein Mann gegen Gott den schweren Vorwurf erhebt: "Du gibst dem Reichen und lässest den Armen hungern", greifen die Brüder in den Text ein und erläutern: "Das sprach der Mann, weil er nicht wusste, wie weislich Gott Reichtum und Armut verteilt."


RE: Welche Bedeutung hat für dich Jesus Christus? - Geobacter - 20-10-2021

(20-10-2021, 10:27)Felix schrieb: @Geobacter: Der Fragesteller dieses Threads sieht in Jesus auf jeden Fall die Verkörperung nur des Guten. Wenn du schreibst, dass für die Verkündung des Guten auch Grimms Märchen herhalten könnten, ist das richtig. Hier siegt immer das Gute über das Böse. Es geht da manchmal auch genau so gruselig zu wie in der Bibel.
Das würde ja bedeuten, dass die Wirklichkeit gar nicht so ist, und am Ende eigentlich immer nur das Böse über das Gute siegt. Weil halt Schön, Gut-Böse keinen Eigenschaften der Welt sind, sondern Kategorien unseres sehr vom Wetter und anderen Umständen abhängigen Empfindens. Womit dann solche idealistischen Ideale zum einen noch nicht mal das Papier wert sind, auf dem sie geschrieben stehen, und zum anderen auch noch unsäglich der "Furzader" unserer allzeit korrumpierbaren Glaubens-Götter schmeicheln.. welche dann darüber entscheiden, wer sich unsere  Nächstenliebe verdient...oder nicht.

(20-10-2021, 10:27)Felix schrieb: Die Brüder Grimm, die nicht die Autoren, sondern nur die Sammler und Bearbeiter dieser Märchen sind...
... ja schon klar. Niemand glaubt an Märchen, wenn auf dem Umschlag nicht drauf steht: "Wort Gottes"... oder zumindest das Kanon-Autoritätssiegel von J.S. Bach mit abgedruckt wurde.


RE: Welche Bedeutung hat für dich Jesus Christus? - Reklov - 20-10-2021

(19-10-2021, 18:16)petronius schrieb:
(18-10-2021, 13:07)Reklov schrieb: Hilfe vor Ort oder Hilfe zur Selbsthilfe ist wohl das bessere Konzept, als eine unkontrollierte "Geber- od. Willkommenskultur"

wacker gesprochen wie ein echter afdler!

welche "Hilfe vor Ort oder Hilfe zur Selbsthilfe" willst diu denn in einem vom krieg heimgesuchten land wie syrien oder afghanistan leisten?

bitte um eine konkrete antwort

wie wärs mit kontrollierter "Geber- od. Willkommenskultur"?

Hallo petronius,

... zu Deiner Info: Die AfD habe ich auf meinem Wahlzettel nicht angekreuzt.

Mein Vorschlag (Hilfe vor Ort oder Hilfe zur Selbsthilfe) stellt 2 Möglichkeiten vor:
Internat. Hilfsorganisationen helfen direkt vor Ort mit Nahrung, mediz. Versorgung... etc.
Oder man finanziert lebensförderliche Dinge, indem man deren Anschaffungen finanziert,
aber keinesfalls ist es ratsam, große Summen von Hilfsgeldern in "unkontrollierte Taschen" zu geben.

Die deutshe Willkommenskultur (wir riefen Gastarbeiter und es kamen Menschen!) hat zwar bei uns das "Wirtschaftswunder" der Nachkriegszeit auf diese Weise erst möglich gemacht, aber auch gleichzeitig unvorhergesehene Problemzonen geschaffen, welche nun mal entstehen, wenn versch. Kulturen in einem so dicht besiedelten Land miteinander auskommen sollen/müssen.

Gruß von Reklov


RE: Welche Bedeutung hat für dich Jesus Christus? - Reklov - 20-10-2021

(20-10-2021, 11:01)Geobacter schrieb:
(20-10-2021, 10:27)Felix schrieb: @Geobacter: Der Fragesteller dieses Threads sieht in Jesus auf jeden Fall die Verkörperung nur des Guten. Wenn du schreibst, dass für die Verkündung des Guten auch Grimms Märchen herhalten könnten, ist das richtig. Hier siegt immer das Gute über das Böse. Es geht da manchmal auch genau so gruselig zu wie in der Bibel.
Das würde ja bedeuten, dass die Wirklichkeit gar nicht so ist, und am Ende eigentlich immer nur das Böse über das Gute siegt.

(20-10-2021, 10:27)Felix schrieb: Die Brüder Grimm, die nicht die Autoren, sondern nur die Sammler und Bearbeiter dieser Märchen sind...
... ja schon klar. Niemand glaubt an Märchen, wenn auf dem Umschlag nicht drauf steht: "Wort Gottes"... oder zumindest das Kanon-Autoritätssiegel von J.S. Bach mit abgedruckt wurde.

Hallo Geobacter,

... in den Märchen siegt keinesfalls immer das Böse über das Gute!

Zum Thema MÄRCHEN gibt es übrigens von Eugen Drewermann ein interessantes Buch:
TIEFENPSYCHOLOGIE UND EXEGESE - Traum, Mythos, Sage und Legende

Gruß von Reklov


RE: Welche Bedeutung hat für dich Jesus Christus? - Urmilsch - 20-10-2021

(20-10-2021, 11:01)Geobacter schrieb: ... ja schon klar. Niemand glaubt an Märchen, wenn auf dem Umschlag nicht drauf steht: "Wort Gottes"... oder zumindest das Kanon-Autoritätssiegel von J.S. Bach mit abgedruckt wurde.

Das wir nicht auf einer Wellenlänge sind, ist wohl kein Geheimnis  Icon_smile. Wenn man an das Wort Gottes, welches geschichtlich eben die Liebe untereinander fordert nicht glaubt, dann ist das so. Wenn Geschichten als Märchen oder Mythen aufgefasst werden, dann muss das jedoch nicht immer zwangsweise bedeuten, dass da kein wahrer Kern drin stecken kann. Interessant sind vor allem viele Parallelen in den einzelnen Geschichten. Nehmen wir die Geschichte um Gyges und seinen Ring als Beispiel dafür: 
  • Als nun einst großes Ungewitter gewesen und ein Erdbeben, sei die Erde gespalten und eine Kluft entstanden in der Gegend wo er hütete. Wie er nun dieses mit Verwunderung gesehen und hineingestiegen sei, habe er auch ein hohles, ehernes mit Fenstern versehenes Pferd gefunden, durch die er hineingeschaut und darin einen Leichnahm gesehen habe, dem Anschein nach größer als nach menschlicher Weise. 

Diese Geschichte erzählt uns Platon, welcher doch vor einiger Zeit lebte und was können wir heraus lesen, wenn wir denn nur wollen? Ein Fortbewegungsmittel war wohl damals ein Pferd, wenn dieses ehern war, war es wohl ein eisernes Fortbewegungsmittel und das es sehr wahrscheinlich eins war liegt vielleicht darin begründet das Pferde eher selten Fenster hatten. Das uns der Leser dann noch den Hinweis gibt, dass er dieses Teil nach viel Tamtam und Erdbeben in einer daraufhin entstandenen Kluft findet und er darin etwas beschreibt was nicht menschlich zu sein scheint, das ist ja geradezu sensationell, denn besser hätte doch ein Mensch vor tausenden Jahren einen Absturzes eines Fluggerätes nicht beschreiben können. Nunja man kann es als Märchen oder Mythos abtun, muss man aber nicht  Icon_smile

Was fällt mir zu Pferden, respektive Rossen denn noch so ein? Sehen wir mal in 2 Kön 2, 11: 
  • Und da sie miteinander gingen und redeten, siehe, da kam ein feuriger Wagen mit feurigen Rossen, die schieden die beiden voneinander; und Elia fuhr also im Wetter gen Himmel.

Es ist nicht notwendig zu erklären, dass mit dem Himmel das All gemeint ist, denn wenn jemand von der Erde aus in den Himmel fliegt, dann fliegt er ins ALL. Aber stimmt schon auch die Landung auf dem Berg Sinai, wo wieder einmal viel Rauch, Feuer, Erdbeben usw. im Spiel sind kann nie und nimmer ein Tatsachebericht sein, denn feurige Rosse (Fortbewegungsmittel mit Feuer unter dem Arsch mit denen man in den Himmel, respektive All fliegen kann) besitzen nur wir und so etwas konnte unmöglich schon jemand vor uns besitzen, ja iss schon klar  Icon_smile

Was möchte ich denn damit zum Ausdruck bringen  Eusa_think Für dich scheinen die Aussagen der Schriften, insb. das Wort Gottes (also Christi Worte) unverständlich, ja ein Märchen zu sein, was jedoch nicht zwingend etwas über deren Wahrheitsgehalt aussagen muss, es könnte auch schlicht und ergreifend am fehlenden Verständnis deinerseits liegen, wenn es darin heißt: "All what we need is love", becouse we are all one!  Icon_cheesygrin


RE: Welche Bedeutung hat für dich Jesus Christus? - Geobacter - 20-10-2021

(20-10-2021, 14:59)Urmilsch schrieb: Wenn man an das Wort Gottes, welches geschichtlich eben die Liebe untereinander fordert nicht glaubt, dann ist das so.

Muss man da erst an das Wort Gottes glauben, um seine auserwählten Nächsten lieben zu können.? Bis die alle mit Liebe versorgt sind, reicht es halt bei den Übernächsten nur mehr für die paar Krümmel Barmherzigkeit... Darüber hinaus muss dann schon Gott selber für sie Sorge tragen.


RE: Welche Bedeutung hat für dich Jesus Christus? - petronius - 20-10-2021

(20-10-2021, 00:30)Sinai schrieb:
(19-10-2021, 18:16)petronius schrieb: welche "Hilfe vor Ort oder Hilfe zur Selbsthilfe" willst diu denn in einem vom krieg heimgesuchten land wie syrien oder afghanistan leisten?

Wir dürfen uns aber auch von solchen Ländern nicht in den Krieg hineinziehen lassen.

schon vergessen, wie in afghanistan einmarschiert wurde?

da war nix mit "hineinziehen" seitens der bedrängten


RE: Welche Bedeutung hat für dich Jesus Christus? - petronius - 20-10-2021

(20-10-2021, 13:15)Reklov schrieb: Mein Vorschlag (Hilfe vor Ort oder Hilfe zur Selbsthilfe) stellt 2 Möglichkeiten vor:
Internat. Hilfsorganisationen helfen direkt vor Ort mit Nahrung, mediz. Versorgung... etc.
Oder man finanziert lebensförderliche Dinge, indem man deren Anschaffungen finanziert,
aber keinesfalls ist es ratsam, große Summen von Hilfsgeldern in "unkontrollierte Taschen" zu geben

und genau das geht eben nicht. in syrien oder afghanistan werden immer die machthaber mitschneiden

du machst schöne worte, aber funktioniert hat so was noch nie, und auch du weißt nicht, wie und warum es auf einmal doch funktionieren sollte

Zitat:Die deutshe Willkommenskultur (wir riefen Gastarbeiter und es kamen Menschen!) hat zwar bei uns das "Wirtschaftswunder" der Nachkriegszeit auf diese Weise erst möglich gemacht, aber auch gleichzeitig unvorhergesehene Problemzonen geschaffen, welche nun mal entstehen, wenn versch. Kulturen in einem so dicht besiedelten Land miteinander auskommen sollen/müssen

wacker gesprochen wie ein echter identitärer!


RE: Welche Bedeutung hat für dich Jesus Christus? - Geobacter - 20-10-2021

(20-10-2021, 14:59)Urmilsch schrieb: Was möchte ich denn damit zum Ausdruck bringen  Eusa_think Für dich scheinen die Aussagen der Schriften, insb. das Wort Gottes (also Christi Worte) unverständlich, ja ein Märchen zu sein, was jedoch nicht zwingend etwas über deren Wahrheitsgehalt aussagen muss, es könnte auch schlicht und ergreifend am fehlenden Verständnis deinerseits liegen, wenn es darin heißt: "All what we need is love", becouse we are all one!  Icon_cheesygrin

Dann geh doch in den Swingerclub.. Dort kannst du deine Nächsten kreuz&quer lieben.
Oder meintest du, dass Gott/Jesus will, dass ich das Ferkel meines Nachbarn, welcher planlos Kinder in die Welt setzt und nicht mehr weis, wie er sie alle ernähren soll, durchfüttern müsse, um meine eigenen Kinder (meine Nächsten) der Gefahr einer Mangelernährung auszusetzen? Wenn Jesus nicht wusste, dass alle Nächstenliebe auch irgendwo ihre Grenzen hat... dann dürfte er nicht nur kein Gott gewesen sein, sondern auch einer der tatsächlich gemeint hat einer zu sein: *https://hpd.de/artikel/hatte-jesus-narzisstische-persoenlichkeitsstoerung-17526


RE: Welche Bedeutung hat für dich Jesus Christus? - Urmilsch - 20-10-2021

(20-10-2021, 15:12)Geobacter schrieb:
(20-10-2021, 14:59)Urmilsch schrieb: Wenn man an das Wort Gottes, welches geschichtlich eben die Liebe untereinander fordert nicht glaubt, dann ist das so.

Muss man da erst an das Wort Gottes glauben, um seine auserwählten Nächsten lieben zu können.? Bis die alle mit Liebe versorgt sind, reicht es halt bei den Übernächsten nur mehr für die paar Krümmel Barmherzigkeit... Darüber hinaus muss dann schon Gott selber für sie Sorge tragen.

Ich sehe es eben ein klein wenig andersartig was die Nächstenliebe betrifft. Christus forderte den Leser ja nicht grundlos dazu auf seinen Nächsten zu lieben wie sich selbst, sondern die Quintessenz der Schrift ist ja, dass der Nächste das eigene Selbst ist, was wohl einleuchtend íst, wenn alle EINER sind. So verhält es sich auch mit dem Richten usw. Die Schrift prangert auch nicht grundlos unseren Hang an das anzubeten was weder hören, sehen fühlen, riechen oder eben wandeln kann, während man im gleichen Atemzug bspw. seinem Nächsten die Rübe abtrennt, nur weil er nicht ebenfalls den Schmarrn macht, welchen jene Menschen fordern, die eben Götzendienst betreiben. Die Schrift prangert das anbeten von etwas was nicht wahrnehmen, respektive wandeln kann vielleicht einfach deswegen an, weil Gott der allregistrierende Zeuge, der Wahrnehmende sowie der Wahrnehmbare, der Wandelnde, sichtbare, ja der lebendige Gott ist, dessen Name in der Tora einfach nur bedeutet "ICH BIN" sowie "ICH WERDE SEIN", wo er ja vollgas mit der Tür ins Haus gefallen ist. Auf das vernünftige Miteinander (bessere Übersetzung für Nächstenliebe) spielt eben auch das Gleichnis des Abendmahls an, dessen Intention ja keineswegs im Futtern oder Trinken irgend welcher Lebensmittel liegt, sondern auch hier kommt die geistige Note zum tragen, nämlich die geforderte Liebe, wofür ja Christus sein Fleisch und Blut geschichtlich gab auch unter den 12 Jüngern = 12 Stämme Israels = in alle Weltverteilt = Weltbevölkerung zu teilen.