Was ist Wirklichkeit? - Druckversion +- Religionsforum (Forum Religion) (https://religionsforum.de) +-- Forum: Studium (https://religionsforum.de/forumdisplay.php?fid=29) +--- Forum: Philosophie (https://religionsforum.de/forumdisplay.php?fid=55) +--- Thema: Was ist Wirklichkeit? (/showthread.php?tid=11039) |
RE: Was ist Wirklichkeit? - Reklov - 25-01-2023 (21-01-2023, 20:01)Geobacter schrieb: Das erinnert mich wider an Reklovs Behauptung: "alles ist bedingt".... ... wäre es dem Wichtel aus Bozen möglich, seine Gedankenkreise etwas mehr zu erweitern, als nur das ihm vor die Sinne tretende Gegenständliche anzugucken, würde er sicher kein Wurschtel bleiben (müssen). Gruß von Reklov RE: Was ist Wirklichkeit? - Reklov - 25-01-2023 (21-01-2023, 19:36)petronius schrieb:Zitat:Reklov ... unzweifelhaft kam oder entstand es im Denken der Menschen. Entweder philosophisch oder religiös gefärbt. Was es sein soll, ist bildlich oder verbal nicht darstellbar. Wie auch, entzieht es sich doch dem gegenständlich Beobachtbaren! Darin ähnelt es den Gedanken der Menschen, denn auch diese sind frei und nicht einzufangen, wenn sie auch der Auslöser von späteren Handlungen in der wirklichen Realität sind - oder werden können. Karl Jaspers vermerkte es als dasjenige, was das Dasein von allem Gegenständlichen umgreift. (Ist aber ein weitaus längerer Text!) Gruß von Reklov RE: Was ist Wirklichkeit? - Reklov - 25-01-2023 (23-01-2023, 00:01)Geobacter schrieb: Mit dieser rhetorischen Frage meint Reklov etwas ganz anderes. Nämlich, dass es eine größere und höhere Wirklichkeit mit dem Pradikat "Absolut" gibt. ... ... der Mensch stellt nur eine temporäre Wirklichkeit dar und keiner weiß, wie lange er das noch sein wird, sein darf!? Keinesfalls ist er aber das, über das hinaus Größeres nicht gedacht werden kann! - Das würde schon im Falle einer uns weit überlegenen Spezies auf einem anderen Sonnensystem zur Geltung kommen. Dies darf aber auch für den von Nichtgläubigen bestrittenen "intelligenten Designer" gelten, denn - ein nicht vorhandener, nur abergläubisch fromm geglaubter Designer würde gedanklich übertroffen - nämlich von einer tatsächlich existierenden Schöpferkraft. Ein solcher doch recht einfacher Gedankengang kann ja nun hoffentlich von jedem Forum user leicht nachvollzogen werden. - Oder? Gruß von Reklov RE: Was ist Wirklichkeit? - Geobacter - 25-01-2023 (25-01-2023, 18:59)Reklov schrieb: ... der Mensch stellt nur eine temporäre Wirklichkeit dar und keiner weiß, wie lange er das noch sein wird, sein darf!?Alle Wirklichkeiten sind Temporär. (25-01-2023, 18:59)Reklov schrieb: Keinesfalls ist er aber das, über das hinaus Größeres nicht gedacht werden kann! - Das würde schon im Falle einer uns weit überlegenen Spezies auf einem anderen Sonnensystem zur Geltung kommen.Was meinst du mit "würde im Falle"? Der Mensch ist ja auch nur einer unter vielen. Schon nur die Menschheit ist größer als der Mensch. (25-01-2023, 18:59)Reklov schrieb: Dies darf aber auch für den von Nichtgläubigen bestrittenen "intelligenten Designer" gelten.Das behauptest DU. Obwohl du das gar nicht weist und nur glauben willst. RE: Was ist Wirklichkeit? - Geobacter - 25-01-2023 (25-01-2023, 18:59)Reklov schrieb: Dies darf aber auch für den von Nichtgläubigen bestrittenen "intelligenten Designer" gelten, denn - ein nicht vorhandener, nur abergläubisch fromm geglaubter Designer würde gedanklich übertroffen - nämlich von einer tatsächlich existierenden Schöpferkraft. Ein solcher doch recht einfacher Gedankengang kann ja nun hoffentlich von jedem Forum user leicht nachvollzogen werden. - Oder? Das was du hier zum Besten gibst, ist dein persönlicher Wahn. Nachvollziehen kann man die Gründe dafür. RE: Was ist Wirklichkeit? - petronius - 25-01-2023 (25-01-2023, 02:27)Ulan schrieb: Man sieht aber die Strahlkraft solcher Figuren wie Tesla, der ja in so manchen Kreisen heutzutage als Kultfigur gilt und auch so manches Werk der elektronischen Unterhaltung inspiriert hat. Dabei wird er meist vollkommen falsch dargestellt, da sich der reale Tesla wohl eher weniger als Lichtgestalt eignet. so ist es! der mann ist eigentlich eine tragische figur - aber durch seine zugegeben sehr gekonnte selbstdarstellung noch heute kult, nicht nur- wenn auch vor allem - in esoterischen kreisen, die von "freier energie" usw. fantasieren RE: Was ist Wirklichkeit? - petronius - 25-01-2023 (25-01-2023, 18:41)Reklov schrieb:(21-01-2023, 19:36)petronius schrieb:... unzweifelhaft kam oder entstand es im Denken der Menschen. Entweder philosophisch oder religiös gefärbtZitat:Reklov es ist also - wieder mal - bloße einbildung Zitat:Was es sein soll, ist bildlich oder verbal nicht darstellbar. Wie auch, ...bist du doch nie in der lage, das auch nur zu definieren, wovon du gleichwohl endlos schwurbelst, weil es in deinen augen ja viel wichtiger und wesentlicher ist als alles reale RE: Was ist Wirklichkeit? - Ekkard - 26-01-2023 (25-01-2023, 18:59)Reklov schrieb: ... der Mensch stellt nur eine temporäre Wirklichkeit dar und keiner weiß, wie lange er das noch sein wird, ... Hm? Es geht doch nicht um die nicht näher definierte "Wirklichkeit des Menschen" sondern um den Begriff selbst. Menschen stellen sich schon mal gerne in irgendeinen glaubend angenommenen Zusammenhang. Aber ob dies einer objektiven Situationsanalyse standhält, muss sich erst erweisen. Im Übrigen ist eine "tatsächlich existierende Schöpferkraft" nicht erwiesen, sondern Bestandteil des Glaubens, also irreal. Und dem oben zitierten Text ist ja die gedankliche Unterstellung deutlich anzusehen. Man kann sich die einfache Regel leicht merken: Wirklichkeit ist der Gegenpol zur Möglichkeit. RE: Was ist Wirklichkeit? - Geobacter - 26-01-2023 (25-01-2023, 18:26)Reklov schrieb:(21-01-2023, 20:01)Geobacter schrieb: Das erinnert mich wider an Reklovs Behauptung: "alles ist bedingt".... ...im Kontext zu deiner Behauptung, dass es dem Menschen sehr wohl möglich sei, sich etwas zu denken, über das hinaus nichts Größeres mehr gedacht werden könne. Natürlich nur umgreifend, ohne es "bildlich, sprachlich..." benennen zu können".. ...um dann auch noch ein Referat darüber zu halten, dass die Wahrheit von der man meint, nichts mit der Wirklichkeit zu tun habe. Dabei behauptest auch nur du, dass von der Schönheit der Dinge, und also der Gegenständlichkeit der Welt und ihrem Schein zweifelsfrei auf einen intelligenten Designer hinter all dem geschlossen werden müsse. Was also unterm Strich bedeutet, dass auch du nur die vor deine Sinne tretenden Gegenstände anguckst.... und meinst. Die Bozner, so sehr auch sie nur Wichtel sein mögen, sind keine solchen Wurschtel. Dass sie hier den Größenwahn eines solchen "Schwachkopfes" nicht durchschauen.... RE: Was ist Wirklichkeit? - Ekkard - 26-01-2023 Persönliche Herabsetzungen ersetzen keine Argumente! Also bitte beim Thema bleiben. RE: Was ist Wirklichkeit? - Reklov - 26-01-2023 (25-01-2023, 18:59)Reklov schrieb: ... der Mensch stellt nur eine temporäre Wirklichkeit dar und keiner weiß, wie lange er das noch sein wird, sein darf!? Hallo Geobacter, ... besser wäre, Du hättest geschrieben: Alle vom Menschen registrierbaren Wirklichkeiten sind temporär. Denn, um das Wort "alle" korrekt zu verwenden, müssten Dir ja auch alle Wirklichkeiten bekannt sein! Sind sie aber nun mal nicht! (25-01-2023, 18:59)Reklov schrieb: Keinesfalls ist er aber das, über das hinaus Größeres nicht gedacht werden kann! - Das würde schon im Falle einer uns weit überlegenen Spezies auf einem anderen Sonnensystem zur Geltung kommen. ... wie ich lese, machst Du immer noch den Fehler, nur in "quantitativen, messbaren Größen" zu denken. Es geht hier aber nicht um solches! Die Argumentation zu der von Dir beanstandeten Aussage eines Anselm v. Canterbury lautet mit den Möglichkeiten der Menschensprache:
(25-01-2023, 18:59)Reklov schrieb: Dies darf aber auch für den von Nichtgläubigen bestrittenen "intelligenten Designer" gelten. ... nicht ohne Grund wird ja völlig zurecht zwischen Wissen und Glauben unterschieden! - Wie auch immer. - Es kann sich aber niemand gedanklich vorstellen, dass aus NICHTS plötzlich ETWAS entsteht. - Die Frage, welche sich weit über alle menschliche Religionen erstreckt, ist doch, ob es denn nicht ein Ding geben muss, dass seine Notwendigkeit nicht außerhalb seiner selbst hat, sondern die Ursache der Notwendigkeit aller anderen Dinge ist? ( Was die versch. Religionen sich so alles dazu vorstellen und lehren, habe ich schon lange in eine Schublade gesteckt! Deswegen gefällt mir auch der bekannte Bibel-Spruch des Propheten Jesaja.) Gruß von Reklov RE: Was ist Wirklichkeit? - Geobacter - 26-01-2023 (26-01-2023, 16:09)Reklov schrieb: ... nicht ohne Grund wird ja völlig zurecht zwischen Wissen und Glauben unterschieden! - Wie auch immer. - Es kann sich aber niemand gedanklich vorstellen, dass aus NICHTS plötzlich ETWAS entsteht. Glaube ist Nichtwissen. Gedanklich vorstellen kann man sich aber, dass ETWAS auch aus allem Möglichen und sogar etwas ganz ANDEREM entstehen kann. Dass hier aber einfach nur ein ewig existierender, allmächtiger Magier / Zauberer in Frage kommen könne, bedarf in unsere heutigen Zeit nicht besonderes viel geistige Leistung in Sachen Vorstellung. RE: Was ist Wirklichkeit? - Geobacter - 26-01-2023 (26-01-2023, 16:09)Reklov schrieb: ... wie ich lese, machst Du immer noch den Fehler, nur in "quantitativen, messbaren Größen" zu denken. Es geht hier aber nicht um solches! Dass das ein Fehler sein SOLL, ist wohl dein Wunschdenken und nicht die Wirklichkeit. Du misst ja auch ständig in Vergleichen nach deinem Maßstab. RE: Was ist Wirklichkeit? - petronius - 26-01-2023 (26-01-2023, 16:09)Reklov schrieb: besser wäre, Du hättest geschrieben: Alle vom Menschen registrierbaren Wirklichkeiten sind temporär was sollen jetzt wieder "vom Menschen nicht registrierbare Wirklichkeiten" sein? was wir nicht registrieren (können), existiert (für uns) nicht. jegliche aussage darüber kann nur haltlose spekulation sein - und das hat mit "wirklichkeit" nun wirklich nichts zu tuns Zitat:Denn, um das Wort "alle" korrekt zu verwenden, müssten Dir ja auch alle Wirklichkeiten bekannt sein! Sind sie aber nun mal nicht! es gibt nur eine realität Zitat:[*]Gott ist etwas über das nichts Größeres gedacht werden kann so etwas gibt es ebenso wenig wie eine größtmögliche zahl - man kann immer noch eins dazu zählen bzw sich etwas noch größer denken also: unsinn Zitat:[*]selbst wenn ein Tor dies hört (für Anselm jemand der nicht gottgläubig ist), so existiert diese Vorstellung in seinem Verstand nö warum auch? also: unsinn Zitat:[*]wäre das über dem nichts Größeres gedacht werden kann im Verstand allein ??? Zitat:kann gedacht werden, es existiere in Wirklichkeit, ohne dass es existiert (zusätzliche Qualität) wo ist da eine "zusätzliche Qualität"? eben weil lediglich gedachtes nichts mit der wirklichkeit zu tun hat, kann alles mögliche (auch jeder unfug) gedacht werden, ohne daß er existiert Zitat:es wäre somit nicht mehr das, über dem nichts Größeres gedacht werden kann ??? non sequitur also: unsinn Zitat:[*]so muss Gott existieren, um diesen Widerspruch aufzulösen warum muß dem eigenen schrägen denken geschuldeter widerspruch aufgelöst werden? noch dazu per deus ex machina? also: unsinn Zitat:Es kann sich aber niemand gedanklich vorstellen, dass aus NICHTS plötzlich ETWAS entsteht selbstverständlich kann man das - es kommt halt auf die definition von "nichts" an. das aber willst du dir halt nicht vorstellen Zitat:Die Frage, welche sich weit über alle menschliche Religionen erstreckt, ist doch, ob es denn nicht ein Ding geben muss, dass seine Notwendigkeit nicht außerhalb seiner selbst hat, sondern die Ursache der Notwendigkeit aller anderen Dinge ist? ja, das und "warum ist die banane krumm?" RE: Was ist Wirklichkeit? - Ekkard - 26-01-2023 Die Definition von "Gott" durch Anselm v. Canterbury kann die Frage, was wirklich ist, nicht beantworten. Weil "Gott" nicht der Garant der Wirklichkeit ist - offensichtlich nicht, wie das historische Versagen menschlicher Gesellschaften eindrucksvoll beweist. Folglich wird hier das Thema schlicht - mit vielen Worten - verfehlt. Alles Wesentliche zum Begriff "Wirklichkeite" ist vielfach bestens dokumentiert. Darum wird das Thema hier geschlossen. |