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"Buch des Lebens" - Sinai - 16-07-2024
Hallo alle zusammen!
Laut der Apokalypse (Geheime Offenbarung) 20:15 wird jeder, der nicht im "Buch des Lebens" verzeichnet ist, in den "Feuersee" geworfen.
Was ist das für ein ominöses Mitgliederverzeichnis ?
Offb 20:15 ist nachzulesen in den katholischen und reformierten Bibeln, auch die heutigen Zeugen Jehovas haben das in ihren neuen Bibeln aus New York
Man kann das daher nicht als Angstmache von der katholischen Kirche des Mittelalters verharmlosen, und kein Katholik soll sich von der Kath Kirche - und kein Evangelischer soll sich von der Evangelischen Kirche abspeisen lassen, dass das halt so geschrieben ist und keiner kann das erklären.
Es wäre doch höchst unseriös, ein Buch in Nordasien, Ostasien, Indien, Afrika, im Amazonasgebiet zu verbreiten, wo man nicht einmal die wichtige Stelle, wo es um Leben und Tod geht, erklären könnte
____
Liebhaber der Apokalypse nennen einen Hinweis im AT
Und zwar Ezechiel 9
Der Mann mit dem Schreibzeug . . .
RE: "Buch des Lebens" - Reklov - 16-07-2024
(16-07-2024, 13:07)Sinai schrieb: Hallo alle zusammen!
Laut der Apokalypse (Geheime Offenbarung) 20:15 wird jeder, der nicht im "Buch des Lebens" verzeichnet ist, in den "Feuersee" geworfen.
Was ist das für ein ominöses Mitgliederverzeichnis ?
Offb 20:15 ist nachzulesen in den katholischen und reformierten Bibeln, auch die heutigen Zeugen Jehovas haben das in ihren neuen Bibeln aus New York
Man kann das daher nicht als Angstmache von der katholischen Kirche des Mittelalters verharmlosen, und kein Katholik soll sich von der Kath Kirche - und kein Evangelischer soll sich von der Evangelischen Kirche abspeisen lassen, dass das halt so geschrieben ist und keiner kann das erklären.
Es wäre doch höchst unseriös, ein Buch in Nordasien, Ostasien, Indien, Afrika, im Amazonasgebiet zu verbreiten, wo man nicht einmal die wichtige Stelle, wo es um Leben und Tod geht, erklären könnte
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Liebhaber der Apokalypse nennen einen Hinweis im AT
Und zwar Ezechiel 9
Der Mann mit dem Schreibzeug . . .
@ Sinai,
die Fantasien über einen "Feuersee" sollte man getrost als antiken "Spleen", als eine eigentümliche fixe Idee einordnen!
Schon zu jener Zeit galt: "Papier ist geduldig."
Es bedarf also keiner großen Erklärung. - Allenfalls könnte man dazu die Menschenopfer anführen, welche seinerzeit von Priestern dem Gott BAAL dargebracht worden waren. Dieser soll (laut Historikern) in vielen Baal-Tempeln als eine übergroße Eisenfigur gestanden haben, in dessen Mund (eine Art Ofenklappe) man die Menschenopfer in die innen lodernde Feuerglut warf.
Vor Jahren konnte ich in einem diesbezüglichen Bericht lesen, dass die Opfersteine in den Baal-Tempeln blutbesudelten Schlachthäusern geglichen haben müssen.-
Da hat der Islam und das Christentum zumindest Tröstlicheres anzubieten, denn im Koran lautet es z.B.:
"Und wer eine Missetat tut oder wider sich sündigt und dann Gott um Verzeihung bittet, wird Gott verzeihend und barmherzigen finden." (Sure 4, Vers 110)
Im Christentum wird gebetet, gebeichtet und bei Gott um gnädige Verzeihung gebeten. (Und vergib uns unsere Schuld .....)
Gruß von Reklov
RE: "Buch des Lebens" - Sinai - 16-07-2024
(16-07-2024, 14:04)Reklov schrieb: die Fantasien über einen "Feuersee" sollte man getrost als antiken "Spleen", als eine eigentümliche fixe Idee einordnen!
So billig lasse ich die heutigen Bibelmissionare aber nicht davonkommen !
Da findet weltweite Mission statt, die Bibel wird derzeit in alle Sprachen der Welt übersetzt, sogar in Gebärdensprache, sie ist das weitverbreitetste Buch der Welt, von Indien über ganz Afrika bis ins Amazonasbecken, und da müssen die Bibelmissionare schon Rede und Antwort stehen, was da gemeint wäre, dass alle, die nicht am Stichtag auf der "Liste" stehen, schwer bestraft werden. So was kann man nicht als harmlosen, mitgeschleppten "antiken Spleen" darstellen
RE: "Buch des Lebens" - Sinai - 16-07-2024
Ezechiel Kapitel 9
"Der Mann mit dem Schreibzeug" zeigt eine Kennzeichnung im Biblischen Sinn. So was stand ja auch nicht als harmloser "Spleen" in der Bibel.
Gegenfrage: Wenn die Bibel (AT Prophet Ezechiel, NT Geheime Offenbarung) harmlose "antike Spleens" enthielte, warum wird sie dann in derart grossem Ausmass verbreitet ?
Wirklich sehr grausam, das AT
Ezechiel 9:6
"Kinder und Frauen sollt ihr erschlagen und umbringen."
steht wörtlich in der heute gültigen und verteilten kEinheitsübersetzung
WEITER:
"Doch von denen, die das T auf der Stirn haben, dürft ihr keinen anrühren."
Aber das NT hat auch sehr grausame Passagen, wie das mit dem Feuersee im letzten Buch des NT
Hier könnte Papst Franziskus etwas Sinnvolles machen und eine brauchbare Bibelrevision in Auftrag geben, wo eben unverständliche Passagen entfernt werden. Passagen, die keiner (und er selbst nicht) versteht
RE: "Buch des Lebens" - Reklov - 16-07-2024
(16-07-2024, 14:51)Sinai schrieb:(16-07-2024, 14:04)Reklov schrieb: die Fantasien über einen "Feuersee" sollte man getrost als antiken "Spleen", als eine eigentümliche fixe Idee einordnen!
So billig lasse ich die heutigen Bibelmissionare aber nicht davonkommen !
Da findet weltweite Mission statt, die Bibel wird derzeit in alle Sprachen der Welt übersetzt, sogar in Gebärdensprache, sie ist das weitverbreitetste Buch der Welt, von Indien über ganz Afrika bis ins Amazonasbecken, und da müssen die Bibelmissionare schon Rede und Antwort stehen, was da gemeint wäre, dass alle, die nicht am Stichtag auf der "Liste" stehen, schwer bestraft werden. So was kann man nicht als harmlosen, mitgeschleppten "antiken Spleen" darstellen
@ Sinai,
klar - "missioniert" wurde im Christentum schon seit jeher, denn der Meister selbst befahl ja seinen Jüngern, sein Wort in alle Welt zu tragen.
Zitat: "... Darum gehet hin und lehret alle Völker ..."
Rede und Antwort kann gegenüber den "Schäfchen" von geschulten Theologen auch leicht gegeben werden. Hat ein Theologe jedoch einen Philosophen als Gesprächspartner, wird das Austauschen von stichhaltigen Argumenten schon weitaus komplizierter.
Eine weltweite Mission in Gang zu setzen, fällt den Machern des Christentums auch nicht allzu schwer, denn a) hat es die meisten Anhänger und b) wird wohl auch genügend Geld für solche großen Werbefeldzüge zur Verfügung stehen.
Daran gibt es auch nichts zu meckern, denn das im Christentum vorhandene Erkennen (wie auch jedes andere) kann nun mal ohne Mitteilung nicht bestehen. Denn, - Mitteilung ist ein Grundcharakter des Erkennens. Die Urteile und Lehren des Christentums sind begehrt, mögen sie nun treffen oder charakteristisch verfehlen. Zumindest streben sie Klarheit an und bewirken auf ihre Weise Antriebe des Denkens.
Alles drängt in die Helligkeit religiöser Mitteilungen (und in eine damit gekoppelte Hoffnung) oder erwächst in der klaren Unmöglichkeit, in dieser Helligkeit adäquat erscheinen zu können.
Weiter erwächst in der Mitteilung aber auch ein aus unserem Bewusstsein Hervorgehendes, Bestehendes, Gewusstes, auch der Inhalt der Wissenschaften. Diesen aber schon gleich als das Sein anzusehen, ist ein metaphysischer Irrtum. Denn, alles im Gedanken Bestehende behält seinen Sinn nur in der Mitteilung und würde - davon gelöst - zu nichts!
Gruß von Reklov
RE: "Buch des Lebens" - Reklov - 16-07-2024
(16-07-2024, 16:33)Sinai schrieb: Ezechiel Kapitel 9
"Der Mann mit dem Schreibzeug" zeigt eine Kennzeichnung im Biblischen Sinn. So was stand ja auch nicht als harmloser "Spleen" in der Bibel.
Gegenfrage: Wenn die Bibel (AT Prophet Ezechiel, NT Geheime Offenbarung) harmlose "antike Spleens" enthielte, warum wird sie dann in derart grossem Ausmass verbreitet ?
Aber das NT hat auch sehr grausame Passagen, wie das mit dem Feuersee im letzten Buch des NT
Hier könnte Papst Franziskus etwas Sinnvolles machen und eine brauchbare Bibelrevision in Auftrag geben, wo eben unverständliche Passagen entfernt werden. Passagen, die keiner (und er selbst nicht) versteht
@ Sinai,
die Verbreitung einer relig. Botschaft hat noch nichts mit ihrem Wahrheitsgehalt zu tun. In der Regel ist sie aber für viele Menschen ein psychologischer Rettungsring, weil sie die HOFFNUNG verbreitet, am Ende nicht in absoluter Bewusstlosigkeit zu vergehen ...
Die Bibel ist zudem aber auch eine Art "Geschichtsbuch", welches uns die Denke von antiken Wanderhirten, ihren Priestern und Propheten vorstellt. Am Wortlaut sollte deswegen auch nichts verändert oder gestrichen werden.
Um das Verständnis der alten Texte muss man sich ernsthaft bemühen und nicht ohne Grund sollte die Bibel stets auf 3 Arten gelesen werden: theologisch, psychologisch und historisch.
Gruß von Reklov
RE: "Buch des Lebens" - Ekkard - 16-07-2024
(16-07-2024, 13:07)Sinai schrieb: Laut der Apokalypse (Geheime Offenbarung) 20:15 wird jeder, der nicht im "Buch des Lebens" verzeichnet ist, in den "Feuersee" geworfen.Leider wimmelt die Bibel insbesondere das NT bei Matthäus von Drohungen - besonders im Bereich "Ewiges Leben". Warum wohl?
Oder: Warum nutzt der Mensch das wolfsähnliche Raubtier "Hund", um eine Herde Schafe beieinander zu halten. Für Menschen muss es dann schon ein Feuersee sein!
(16-07-2024, 13:07)Sinai schrieb: Was ist das für ein ominöses Mitgliederverzeichnis?Ist doch wurscht! Legenden dieser Art sind wohlfeil.
RE: "Buch des Lebens" - Reklov - 17-07-2024
(16-07-2024, 21:14)Ekkard schrieb:(16-07-2024, 13:07)Sinai schrieb: Laut der Apokalypse (Geheime Offenbarung) 20:15 wird jeder, der nicht im "Buch des Lebens" verzeichnet ist, in den "Feuersee" geworfen.
Leider wimmelt die Bibel insbesondere das NT bei Matthäus von Drohungen - besonders im Bereich "Ewiges Leben". Warum wohl?
Oder: Warum nutzt der Mensch das wolfsähnliche Raubtier "Hund", um eine Herde Schafe beieinander zu halten. Für Menschen muss es dann schon ein Feuersee sein!
@ Ekkard,
der Hund eines Schäfers muss zunächst eine längere und intensive Dressur durchlaufen, bei der er lernt, die Schafherde zu schützen und beieinander zu halten. Der größte Schäferhund (Kaukasischer Owtscharka) schreckt vor keinem Wolf zurück.
Die Priesterkasten arbeiteten, besonders ab dem Zeitpunkt der Sesshaftigkeit und der damit verbundenen Städtegründungen, stets mit ihren Herrschern zusammen. Das Volk wurde über das Mittel der Angst im Zaum gehalten. Ansonsten wäre kein funktionierendes Staatsgebilde mit Handel, Gewerbe, Steuerabgaben ... etc. möglich gewesen.
Putin hat z.B. nicht ohne Grund einen alten Vertrauten als Oberhaupt der russ. Kirche eingesetzt! Als Gegenleistung für dessen Loyalität darf das russ. Kirchenoberhaupt die gesamten Einnahmen aus dem russ. Zigarettenhandel für die Zwecke der Kirche verwenden (wie es in einem Pressebericht zu lesen war).
Gruß von Reklov
RE: "Buch des Lebens" - Sinai - 17-07-2024
(17-07-2024, 13:00)Reklov schrieb: Die Priesterkasten arbeiteten, besonders ab dem Zeitpunkt der Sesshaftigkeit und der damit verbundenen Städtegründungen, stets mit ihren Herrschern zusammen. Das Volk wurde über das Mittel der Angst im Zaum gehalten. Ansonsten wäre kein funktionierendes Staatsgebilde mit Handel, Gewerbe, Steuerabgaben ... etc. möglich gewesen.
Interessanter Rekonstruktionsversuch! Klingt nicht unplausibel
Aber Du redest von Religionen von Stadtstaaten, vom Orient
Die meisten Völker waren damals noch nicht staatlich organisiert (von den Kelten im Norden bis zu den Bewohnern des Gebietes der Nilquellen im Süden).
Und Du hast die Religion der Bibel vergessen. Das war die Religion der Sklaven
RE: "Buch des Lebens" - Sinai - 17-07-2024
(16-07-2024, 21:14)Ekkard schrieb:(16-07-2024, 13:07)Sinai schrieb: Laut der Apokalypse (Geheime Offenbarung) 20:15 wird jeder, der nicht im "Buch des Lebens" verzeichnet ist, in den "Feuersee" geworfen.Leider wimmelt die Bibel insbesondere das NT bei Matthäus von Drohungen - besonders im Bereich "Ewiges Leben".
Ich suchte nach "Buch des Lebens" und fand eine Bibelstelle im letzten Buch des AT
Maleachi 3,16
Und in Maleachi 3,19 wird ein "Ofen" erwähnt
RE: "Buch des Lebens" - Sinai - 17-07-2024
In Maleachi 3,23 wird sogar Elias angekündigt, kein Wunder dass einige Juden Jesus für den Elias hielten.
Das AT Buch Maleachi spielt somit ins NT hinein; und die unverständliche "Offenbarung" zieht Motive aus Maleachi
Jedenfalls führt bei der Suche nach dem "Buch des Lebens" der Geheimen Offenbarung die Spur ins AT zu Maleachi
RE: "Buch des Lebens" - Ekkard - 17-07-2024
Leute, ich bin Reduktionist. Ein "Buch des Lebens" ist entbehrlich.
RE: "Buch des Lebens" - Sinai - 18-07-2024
Entschuldige mal, wenn in einem "Religionsforum" im Bereich Theologie und Christentum biblische Themen aufgeworfen werden
Mir persönlich kommt der Begriff 'Buch des Lebens' seltsam oder zumindest eerklärungsbedürftig vor. Vermutlich eine wörtliche Übersetzung von alten, symbolischen oder mehrdeutigen Wörtern
Eine nachvollziehbare theologische Interpretation wäre hilfreich und wünschenswert, wenn man diese Bibelstellen liest.
Dazu gibt es ja Theologen und Päpste
Vielleicht hat ein Leser hier bereits eine nachvollziehbare Interpretation gelesen
RE: "Buch des Lebens" - Bion - 18-07-2024
Hinter dem in der Bibel vermerkten Ausdruck "Buch des Lebens" steht folgender historischer Sachverhalt:
In der Antike wurde von den Herrschern in der Regel Verzeichnisse geführt, in denen eingetragen war, wen der Fürst seinem Herrschaftsbereich zugehörig bzw. ihm verbunden betrachtete. In solchen Verzeichnissen standen die Namen der Familienoberhäupter. Wer starb, wurde aus dem Verzeichnis gestrichen und der Nachfolger nahm diesen Platz ein.
Wurde jemand zu Lebzeiten aus diesem Verzeichnis gestrichen, hatte das fatale Folgen. Er und seine Familie verloren ihr Bürgerrecht. Im günstigen Falle genossen sie danach den Rechtsstatus von geduldeten Fremden.
RE: "Buch des Lebens" - exkath - 18-07-2024
(18-07-2024, 09:02)Sinai schrieb: Eine nachvollziehbare theologische Interpretation ..Entweder etwas ist nachvollziehbar oder theologisch.
Dazu gibt es ja Theologen und Päpste
Theologen und Päpste sind Souflöre für Denkverweigerer.