Hilfe bei Text über den -Gott Israels- - Druckversion +- Religionsforum (Forum Religion) (https://religionsforum.de) +-- Forum: Religionen (https://religionsforum.de/forumdisplay.php?fid=26) +--- Forum: Judentum (https://religionsforum.de/forumdisplay.php?fid=4) +--- Thema: Hilfe bei Text über den -Gott Israels- (/showthread.php?tid=4029) Seiten:
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Hilfe bei Text über den -Gott Israels- - studentin - 22-11-2009 Hallo zusammen, ich habe hier einen Text vor mir liegen, bei dem ich absolut nicht durchsteige...es handelt sich um den Text Der eine und einzige Gott Israels von Jürgen van Oorschot... ...vielleicht kennt ja der eine oder andere den Text. Ich muss eine Zusammenfassung darüber schreiben, aber da ich vieles nicht verstehe, wäre ich sehr dankbar, wenn vielleicht jemand von euch mal die Grundthesen des Textes erfassen könnte. Ich habe versucht, das ganze selbst zusammenzufassen, aber irgendwie kann ich den Text kaum kürzen....HILFE! Wäre für eure Hilfe echt dankbar. Ach ja, den Text findet ihr als Attachments unten am Beitrag. Es ist nicht das ganze Dokument, es handelt sich nur um den Abschnitt der Textseiten 124 Mitte - Anfang Seite 130. lg studentin RE: Hilfe bei Text über den -Gott Israels- - studentin - 22-11-2009 Hier die beiden anderen Teile Teil 3: Teil 4: RE: Hilfe bei Text über den -Gott Israels- - Ekkard - 23-11-2009 Kleine Nachricht von der Moderation: So als Internet-JPEG kann man die Texte definitiv nicht lesen. Du kannst aber auf ähnliche Weise pdf-Dateien anhängen. Hilfe dazu findest du im Forum "Technische Hilfe" / "Wie funktionieren Attachments" (Link). RE: Hilfe bei Text über den -Gott Israels- - WiTaimre - 21-12-2009 Hi, also ich hab den Text identifiziert und Herrn van Orschot um Erlaubnis gebeten (und bekommen), ihn hierhin abzuschreiben. Klar, ein bisschen lang, aber als Gedankengang gut herausgegriffen und nicht gut trennbar. Also erstmal der Text: Zitat:Prof.Jürgen van Oorschot, Uni Erlangen: Zitat:Hier ist man also in der Studie - sozusagen - im Zeitsprung ueber die Patriarchenzeit hinaus und im Land Israel mit einem inzwischen schon doppeltem Koenigtum Samaria (Nordreich Israel) und Jerusalem (Suedreich Judaea) zwei Konfessionen. Zitat:Der Staatskult findet sich in Juda zentralisiert in der Hauptstadt Jerusalem und am dortigen Tempel. Hier bildet sich nach und nach eine offizielle JHWH-Religion heraus, beeinflusst von westsemitischen Stadt- und Territorialherrschaften. - ertmal bis hierhin. Wenn es woertlich heisst, "Meine Einzigkeit ist es, die ..." das macht eine ganz andere Aussage, denn es lenkt das Augenmerk auf diese Eigenschaft, dass sie relavant ist, indem man damals man alle Phaenomene des Wetters auf 1 Quelle zu beziehen gelernt hat, ohne schon festzulegen, ob dahinter ein schoepferischer Wille des Wetter-Erfinders zu vermuten sei. Aber auch das stellte man sich personifiziert vor, als Vereinsgeist wahrnehmbar, welcher Menschengruppen am deutlichsten in Gewittern ueberkommt. - Sieht man im Buch Hiob, wie seine nichtjuedischen Geschaeftsfreunde sich im Verhaeltnis zu solcher Wetter-Hoheit, wovon sie glauben, auch Hiob - so ganz beilaeufig - misshandelt worden sein kann, als Menschen generell einschaetzen, so nehmen sie an, es ssei einfach eine Willkuer von "Jemandem, der es halt kann, weil er gross genug dazu ist", am Werke, und hat der Mensch allenfalls die Chance, durch freiwillige Opfergaben an diese anonyme "Adresse" - auf gut Glueck also - "Das da-oben" darauf aufmerksam zu machen, dass hier "Wurm-und-Made-kleine Leute unten" sind, die moechten etwas besser geschont werden. Hiob dagegen als Jude beharrt auf einer regulaeren Rechts-Beziehung zu unserem G0TT, Der - ungeachtet jeden Groessen-Unterschiedes und ob man mal den Grund eines Leides nicht sogleich wuesste - sehr wohl achtsam ist und niemals willkuerlich sei.) (Demnaechst mehr, der Text geht noch weiter) mfG WiT :) RE: Hilfe bei Text über den -Gott Israels- - petronius - 21-12-2009 (21-12-2009, 04:43)WiTaimre schrieb: (Demnaechst mehr, der Text geht noch weiter) wow, da wird die studentin aber im dreieck springen vor freude - daß du jetzt, einen monat, nachdem sie ihre zusammenfassung hätte schreiben sollen, anfängst, dich mit dem text zu beschäftigen irgendwie scheine ich eine andere vorstellung von einem diskussionsforum zu haben als du RE: Hilfe bei Text über den -Gott Israels- - Schmettermotte - 21-12-2009 Vielleicht schickst du ihr den Text per PN? Diskutieren will darüber wohl mittlerweile niemand mehr und derartige Textwüsten sind für die Moderatorenkontrolle auch nicht gerade angenehm ;) Außerdem denke ich, wird sie hier garnicht mehr lesen. RE: Hilfe bei Text über den -Gott Israels- - Ekkard - 21-12-2009 *** [Interne Bemerkung entfernt./Ekkard] Ich fand die Ausführungen durchaus lesens- und vielleicht für später auch mal nachschlagenswert. Natürlich ist so ein Text über die Entwicklung der Gottesvorstellung im Laufe der jüdischen Kulturgeschichte nicht interessant für Leute, die das Thema von ihrer Natur her ablehnen. Sie müssen ihn ja nicht lesen. RE: Hilfe bei Text über den -Gott Israels- - petronius - 21-12-2009 (21-12-2009, 19:01)Ekkard schrieb: Natürlich ist so ein Text über die Entwicklung der Gottesvorstellung im Laufe der jüdischen Kulturgeschichte nicht interessant für Leute, die das Thema von ihrer Natur her ablehnen. Sie müssen ihn ja nicht lesen. ekkard, was ist das hier? ich dachte bisher, es handle sich um ein diskussionsforum. das heißt, daß man auf den anderen eingeht, argumente austauscht, im besten falle zusammen etwas neues, weiterführendes entwickelt. für predigten und selbstdarstellung könnte man vielleicht ein eigenes unterforum einrichten, was meinst du? RE: Hilfe bei Text über den -Gott Israels- - Schmettermotte - 21-12-2009 Ekkard, Ich habe dir dazu eine PN geschrieben. Ich denke Grundsatzdiskussionen muß man nicht öffentlich führen :-P RE: Hilfe bei Text über den -Gott Israels- - Ekkard - 21-12-2009 Tut mir leid, dass ich gleich zwei Personen "gezwickt" habe. Das war nicht meine Absicht. RE: Hilfe bei Text über den -Gott Israels- - WiTaimre - 22-12-2009 Man bekommt den Eindruck, dass Petronius es einfach nicht zulassen mag, dass hier ueberhaupt noch ein Thema etwas zum Judentum (oder vielleicht genereller auch andere) behandeln kann, denn schon stuerzt er sich aufs Bodenpersonal, in dem Falle mich. Es kommt ja vor, dass ich auch offline was zu arbeiten habe, was auch in die 24 Std Tag passen muss, und im Uebrigen der "studentin" Zeit liess, ob sie die von jemandem hier doch schon angeregte Verbesserung der Anfrage-Technik, noch einbraechte. Der Text ist tatsaechlich insgesamt interessant, aber ich musste auch erstmal den Autoren dazu um Einverstaendnis fragen, falls das Dir, Petronius, entgangen ist, bei einem so langen Vollzitat. Dazu muss man a) feststellen, von wann der Text ueberhaupt ist und b) wo der Autor ueberhaupt ist. Ihn zu erreichen versuchen kann ich auch nicht nachts um Mitternacht bis 3 Uhr, wo ich meistens im Internet zu sein Zeit habe. Ich bitte auch die andern: DO'NT FEED THE SPAM - was soll das fuer ein Forum sein, wenn alles so zerfranselt wird, was zum Thema eingebracht wird? Mir ist schon durchaus einleuchtend, dass Wissenschaftler wie Prof.van Oorschot nicht eben fuer diese Ebene Texte erarbeiten und daher im Internet absolut selten nachzulesen sind. Es ist aber auch ein Bereich, der zur Praesentierung, was "Judentum" ist, wichtig und informativ ist. Das durch die Auswahl, was ich kommentiere, zu entscheiden, habe ich hier seit Jahren auch. Es gibt ein Studienfach namens Judaica, betrieben von sowohl Nichtjuden wie Juden. Manches z.B.an deren Sprachgebrauch oder Suchrichtung geht mir religioes auf die Nerven - trotzdem hab ich es auch eine Zeitlang studiert, um das "Ding", welches mein Glaube ist, von mehreren Seiten kennenzulernen. Man kann ja denken, dass man vom Eigenen alles am genauesten kennen kann, hat aber nichts-desto- trotz eine Seite, die von aussen besehn niemand sonst hat als diese Religionsgemeinschaft. Das sind doch auch wahre historische Wirklichkeiten. Die sind auch nicht ohne Fed-Back in die eigene Konfession wieder hinein: man setzt sich entweder staerker davon ab oder neigt auch dem Aspekt zu. Etwas Aehnliches wird auch dieser Artikel im weiteren Verlauf erwaehnen. Die darin zusammengestellten Autoren kommen zu anderen Folgerungen als ich, mitunter, weil die hinzugezogene Hilfs-Wissenschaft (etwa Aegyptologie, Ugaritologie, Orientalistik, Semitistik, Geschichte etc) schon die Weichen gestellt hatte, die ich da eben auch aus demselben Material her nicht notwendigerweise gestellt haette. Ich hab wenigstens auch ein paar Jahre auf Semitistik und Theologie verwendet, mich intensiv mit Aegyptologie befasst und mit Geschichte des Abendlands, um meinen Standort darin kennenzulernen. Mag sein, dass das, was ich hier so im Lauf der Zeit von mit gebe, nach einem hochqualifizierten Universal-Dillettanten klingt - ein Forum ist ja wiederum keine Professur an der Uni und hat sich mit anderen Lesern auseinanderzusetzen... Ich hab aber zumindest dabei gelernt, Arbeit zu achten, auch wenn ich sie erbringe. ___________ Wenn es jemandem hier zu viel verlangt scheint, auf etwas aus dem Inhalt einzugehn, kann der doch nicht "mit hoeherer Kompetenz" hingehn und es allen andern vermasseln, etwas zu lesen, zu befragen oder zu kommentieren? Es ist in einem Forum durchaus auch moeglich, mehrere Jahre spaeter einen Thread weiterzufuehren, wenn er sich lohnt. Das hat ja doch wirklich nichts mit den behandelten Themen zu tun. Den vorgesehenen 2.Teil werde ich also doch nicht sofort hinterherposten, sondern den Thead hiermit abschliessen. mfG WiTaimre RE: Hilfe bei Text über den -Gott Israels- - Schmettermotte - 22-12-2009 (22-12-2009, 04:22)WiTaimre schrieb: Man bekommt den Eindruck, dass Petronius es einfach nicht zulassen mag, dass hier ueberhaupt noch ein Thema etwas zum Judentum (oder vielleicht genereller auch andere) behandeln kann, denn schon stuerzt er sich aufs Bodenpersonal, in dem Falle mich. Falsch, ich stürze mich auf dich, denn diese Art und Weise passt einfach überhaupt nicht mehr in dieses Forum und das wüßtest du, wenn du dich ab und an auch mal beteiligen würdest. Petro hat nichts anderes getan, als dich darauf aufmerksam zu machen, dass dieses Thema längst veraltet ist, und die Themenerstellerin das hier sowieso nicht mehr lesen wird. Daher meine Bitte, den zweiten teil doch per PN zu schreiben. Dann bekommt sie im besten Falle eine Nachricht und wird auch lesen, weswegen du dir die Arbeit machst. Solltest du mal die Moderatorenankündigungen gelesen haben wir dir auffallen, dass wir schon lang zu der einhelligen Auffassung gekommen sind, dass dies hier ein Diskussionsboard und keine Pinnwand ist, aus diesem Grunde sind Themen wie diese hier, die der reinen Information dienen und über die nicht diskutiert wird (was ja auch aufgrund deiner Schließung nicht mehr möglich ist) nicht erwünscht. Auch das wäre dir klar, wenn du ab und an deinen Moderatorenpflichten nachkommen würdest. Ich würde das alles hier intern schreiben, aber da du dich weder an interne Absprachen hälst (siehe die mit dem Admin vereinbarte Meldung und Stellungnahme zum Moderatorenposten) noch intern überhaupt mit liest muss ich das auf diese Tour machen, auch wenns mir nicht gefällt. Zitat:Es kommt ja vor, dass ich auch offline was zu arbeiten habe, was auch in die 24 Std Tag passen muss, Arbeiten müssen die meißten hier und das sollte jemanden nicht davon abhalten, sich das Datum des Themas anzusehen, zu dem er solch lange Texte schreibt. Zitat:Ihn zu erreichen versuchen kann ich auch nicht nachts um Mitternacht bis 3 Uhr, wo ich meistens im Internet zu sein Zeit habe. Die Arbeit hättest du dir sparen können, wenn du ihr den Text zeitnah per PN geschickt hättest. Ganz einfach. Zitat:Ich bitte auch die andern: DO'NT FEED THE SPAM - was soll das fuer ein Forum sein, wenn alles so zerfranselt wird, was zum Thema eingebracht wird? Wo wird bitte was zerfranselt? Und ich denke man kann darüber diskutieren, ob ein ewig langer, mittlerweile unaktueller Text, welchen die Threaderstellerin nichtmal lesen wird, der kontrolliert werden muss und der sowieso nicht diskutiert wird nicht genauso Spam darstellt.[ [/quote] Es ist aber auch ein Bereich, der zur Praesentierung, was "Judentum" ist, wichtig und informativ ist. Das durch die Auswahl, was ich kommentiere, zu entscheiden, habe ich hier seit Jahren auch. [/quote] Der Satz ist mir grammatikalisch nicht so ganz einleuchtend, trotzdem: Dieses Forum ist keine Pinnwand, kein Informationsbereich und keine Präsentierungsplattform. Themen, die nicht diskutiert, sondern nur aus Prinzip eingestellt werden, gelten als Spam und werde meißt gelöscht und das schon seit langer Zeit, sollte dir das entgangen sein. Ich sehe da keinen Grund, dass für Moderatoren da eine Ausnahmeregelung gelten sollte. Zitat:Mag sein, dass das, was ich hier so im Lauf der Zeit von mit gebe, nach einem hochqualifizierten Universal-Dillettanten klingt - ein Forum ist ja wiederum keine Professur an der Uni und hat sich mit anderen Lesern auseinanderzusetzen... Ja, genau. Wir sind alles unwissende Versager und deine Texte überfordern uns an Intellektualität grenzenlos... ich glaube jetzt gehts los. Es geht nicht um die Art deines Textes, sondern darum, dass er hier fehl am Platze ist und dass auch du dich an Forenregeln und Ankündigungen halten musst. Stattdessen kehrst du ohne nachzudenken Regeln um, beteiligst dich danach monatelang nicht mehr und wunderst dich, dass der ein oder andere, ich zB, nicht gut auf dich zu sprechen ist. Herzlichen Glückwunsch. Zitat:Ich hab aber zumindest dabei gelernt, Arbeit zu achten, auch wenn ich sie erbringe. Wenn die Arbeit dann auch thematisch und formell in dieses Board passt: Wunderbar, kein Problem. ___________ Zitat:Wenn es jemandem hier zu viel verlangt scheint, auf etwas aus dem Inhalt einzugehn, kann der doch nicht "mit hoeherer Kompetenz" hingehn und es allen andern vermasseln, etwas zu lesen, zu befragen oder zu kommentieren? Wenn da noch ein Fitzelchen gewesen wäre, was sich diskutieren ließe, dann hast du das mit der Schließung des Themas erfolgreich verhindert, also beschwere dich nicht über Dinge, die du selbst in Gang bringst. Zitat:Es ist in einem Forum durchaus auch moeglich, mehrere Jahre spaeter einen Thread weiterzufuehren, wenn er sich lohnt. Das hat ja doch wirklich nichts mit den behandelten Themen zu tun. Ja, wenn es sich lohnt. Viel schreiben und danach schließen bringt da allerdings nicht viel und ja, man darf durchaus alte Themen wieder aufnehmen, aber in dieser Form hat es nicht zur Threaderstellerin gepaßt, für die das Thema schon lang erledigt ist. mfG WiTaimre [/quote] RE: Hilfe bei Text über den -Gott Israels- - petronius - 22-12-2009 (21-12-2009, 22:56)Ekkard schrieb: Tut mir leid, dass ich gleich zwei Personen "gezwickt" habe. Das war nicht meine Absicht. aber natürlich nicht, ekkard niemand hat die absicht, eine m..., äh, jemanden anzugreifen oder zu beleidigen RE: Hilfe bei Text über den -Gott Israels- - petronius - 22-12-2009 (22-12-2009, 04:22)WiTaimre schrieb: Man bekommt den Eindruck, dass Petronius es einfach nicht zulassen mag, dass hier ueberhaupt noch ein Thema etwas zum Judentum (oder vielleicht genereller auch andere) behandeln kann, denn schon stuerzt er sich aufs Bodenpersonal, in dem Falle mich ich habe doch nichts gegen themen zum judentum - wie kommst du auf diese ungeheuerliche unterstellung? ich finde es bloß nicht besonders klasse, wie du dich dieser themen annimmst. du diskutierst nicht (gehst also auf die anderen teilnehmer ein), du dozierst bloß. und das so zeitversetzt und ohne rücksicht auf den diskussionsverlauf, daß eben im konkrete fall hier der threaderöffner überhaupt nichts von deinen weisheiten hat Zitat:Ich bitte auch die andern: DO'NT FEED THE SPAM - was soll das fuer ein Forum sein, wenn alles so zerfranselt wird, was zum Thema eingebracht wird? was meinst du damit denn konkret? daß wir alle lieber endlose textwüsten einstellen sollen, aus denen sich dann die anderen gefälligst herauspicken sollen, wo vielleicht welcher bezug zur (üblicherweise recht konkret gestellten) frage gegeben sein soll? da bevorzuge ich doch den kurzen und knackigen austausch von argumenten Zitat:Ich hab wenigstens auch ein paar Jahre auf Semitistik und Theologie verwendet, mich intensiv mit Aegyptologie befasst und mit Geschichte des Abendlands applaus, applaus! ich verneige mich in ehrfurcht Zitat:Wenn es jemandem hier zu viel verlangt scheint, auf etwas aus dem Inhalt einzugehn, kann der doch nicht "mit hoeherer Kompetenz" hingehn und es allen andern vermasseln, etwas zu lesen, zu befragen oder zu kommentieren? wen meinst du denn konkret? falls mich: wem soll ich denn wie "vermasselt haben, etwas zu lesen, zu befragen oder zu kommentieren?" ich habe lediglich bemerkt, daß deine wortspende wohl für die studentin zu spät kommen dürfte (also vermutlich eher der selbstdarstellung dient) Zitat:Es ist in einem Forum durchaus auch moeglich, mehrere Jahre spaeter einen Thread weiterzufuehren, wenn er sich lohnt ist dir eigentlich schon mal aufgefallen, daß deine ellenlangen beiträge, wochen nach ende einer diskussion angefügt, in aller regel unbeantwortet bleiben? so gesehen, frage ich mich schon, ob diese art der weiterführung lohnt Zitat:Den vorgesehenen 2.Teil werde ich also doch nicht sofort hinterherposten, sondern den Thead hiermit abschliessen das kannst du halten wie ein dachdecker. nur tu dann bitte nicht so, als hätte dir ein bestimmter user den mund verboten RE: Hilfe bei Text über den -Gott Israels- - WiTaimre - 22-12-2009 Hallo, Petronius - Zitat:...den mund verbotendas sagte ich ja ja nicht. Aber wo waere denn hier ein sachlicher Beitrag zu diesem Tread - in Lesemetern gemessen, auf den ich nun dialogisch eingehen koennte? Dies Meinungsaustauschen hier ist doch wohl ueber mich und vielleicht ueber meinen Texte-Stil generell, ueber Eure Beduerfnisse an Foren wie so einem oder was weiss ich. Dafuer sollten wir vielleicht ein kleines Extra-Forum einrichten und es vom Informations-Beduerfnis anderer Leser trennen, denn dann haette ich eventuell auch die Freude, Aufmerksamkeit und Zeit, auf solche arbeitsaufwendigen Anfragen wie dieser hier naeher einzugehen. Nachdem ich also die Zeit dazu fand, hab ich es halt aufgegriffen, wie ich das eben taete. Eine Moeglichkeit wurde doch schon erwaehnt: wem das so nicht gefaellt, der kann es ja ignorieren. Das Foto aus dem Buch ist jedenfalls mit meinem Programm nicht ohne Weiteres abzutippen moeglich, also muss ich manche Namen erst nachschlagen, teilweise in einer Uebersetzung ueberlegen und nachgoogeln. Wenn Du das schneller kannst, dann hilf uns doch bitte ein bisschen. Kann auch sein, dass es trotzdem noch Lese-Fehler in den sehr verwaschen zu lesenden Anmerkungen enthaelt, die ich im Unterschied zum Buch jeweils dahin eingerueckt habe, wohin sie direkt gesagt wurden. Das ist ein rein technischer Grund, Teil 2 noch nicht sofort dazugeschrieben zu haben, unter anderm schloss ich es auch deshalb kurz ab, um zu vermeiden, was hier nun wieder passiert - das lange persoenliche Zwischen-Gerede. Da dies aber nun auch wieder zwecklos war und mir dieser Text zum Gesamt-Thema Judentum SEHR interessant dafuer erscheint, darueber zu reden, gib vielleicht Du uns einen Rat, wie Du das moderieren wuerdest. Dese Meta-Dispute halten einen doch voellig auf, und man kommt nicht zum Thema zurueck. Das Rollenspiel eines "advocatus diaboli" hab ich mir eine Zeitlang auf sachlich besserem Niveau vorstellen koennen... mfG WiT |