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Kruzifix als Zankapfel - Walliser Lehrer fristlos entlassen - Romero - 11-10-2010
Heute habe ich im Bieler Tagblatt etwas gelesen:
Zitat:Kruzifix als Zankapfel - Walliser Lehrer fristlos entlassen
Ein Lehrer der Orientierungsstufe in Stalden VS ist letzten Freitag fristlos entlassen worden. Er hatte sich dagegen gewehrt, dass in den Schulzimmern, in denen er unterrichtet, ein Kreuz hängt.
(sda) Die Behörden machten als Grund für die Kündigung in erster Linie jedoch das gestörte Vertrauensverhältnis geltend. Der Lehrer weist diese Argumentation zurück und bezeichnet die Kündigung als missbräuchlich.
Er habe sich nun einen Anwalt genommen und wolle die Kündigung anfechten, sagte er gegenüber der Nachrichtenagentur SDA am Montag. Damit bestätigt er einen Bericht, der in der «NZZ am Sonntag» erschienen ist.
Während mehr als einem Jahr hatte der Lehrer vor dem Unterricht die Kruzifixe von der Wand genommen. Die Situation verschärfte sich, als er das Präsidium der Schweizer Freidenker-Vereinigung Sektion Wallis übernommen hatte.
Der Mann geht davon aus, dass seine Weigerung, das Kreuz wieder aufzuhängen, Grund für seine Entlassung war. Mitte September hatte er die Anweisung erhalten, die Kreuze wieder an ihren Platz zu hängen. Was er jedoch nicht tat. (Bieler Tagblatt)
Was meint Ihr dazu? Würdet ihr, wäre es eure Entscheidung, den Lehrer entlassen? Ich persönlich würde das natürlich nicht tun. Einmal mehr wird die Diskussion um Trennung von Kirche und Staat sowie Religionsfreiheit aktuell.
Bemerkenswert hierbei ist die fristlose Kündigung. Die wird normalerweise bei schweren Vergehen, wie Missbrauch eines Schutzbefohlenen u.Ä., verhängt.
RE: Kruzifix als Zankapfel - Walliser Lehrer fristlos entlassen - t.logemann - 11-10-2010
Das erinnert fatal an das "Kruzifix-Urteil" des BeverfG in Deutschland. Da hatte eine Mutter bis zum obersten deutschen Gericht dagegen geklagt, das ihren Kindern das Bild eines "zutiefst gequälten Menschen" in der Grundschule (in Bayern) tagtäglich vor Augen hängt...
Das Bundesverfassungegricht entschied: Recht so, im Säkularismus des Staates hat das Kreuz nix im Klassenzimmer zu suchen - es sei denn die bayrische Landesregierung macht ein Gesetz dazu. Hat 'se gemacht, die bayrische Landesregierung - und der klagenden Mutter dann gesagt, sie könne ihre Kinder ja auch in die Waldorfschule schicken oder in ein anderes Bundesland umziehen...
RE: Kruzifix als Zankapfel - Walliser Lehrer fristlos entlassen - Der-Einsiedler - 11-10-2010
Ich bin für die strikte Trennung von Staat und Religion, daher bin ich gegen jede Art religiöser Symbolik in Kindergärten, Schulen, Hochschulen und sonstigen öffentlichen Gebäuden und Institutionen. Anders ist das bei konfessionellen Einrichtungen, aber das ist ja eigentlich klar.
Um auf die Frage zurückzukommen: Nein, Romero, ich hätte den Lehrer nicht entlassen.
DE
RE: Kruzifix als Zankapfel - Walliser Lehrer fristlos entlassen - Tao-Ho - 11-10-2010
Was ich hier tun würde und was nicht steht nicht auf dem Tablet.
Aber ich bin doch einigermassen schockiert, dass das in der Schweiz
passiert ist. Die Schweiz ist, meines wissens nach, ein recht
sekulärer Staat wo Kirche und Staat getrennt sind...
In meinen Augen gehören religiöse Symbole sowieso nicht in öffentliche
Einrichtungen. Dazu gehört auch die Schule, wo kein Kreuz, kein
Kopftuch, keine Kippa, eben nichts religiöses sein sollte. Tja, bin
halt immer noch von Frankreich geprägt...
Aber wir können schon heilfroh sein, dass man Jesus damals nicht
gevierteilt hat oder so. *grusel*
Mir fällt zum bayrischen Urteil ein Erlebnis ein. Moslemischen Kindern
wurde beigebracht wie man sich vor der Einnahme einer Mahlzeit
anständig bekreuzigt. Man kann sich vorstellen wie laut das damals
gescheppert hat. Uiuiui da ging die Luzi ab. :icon_lol:
Kann der Lehrer nicht auf Wiedereinstellung klagen? Würde ich an
seiner Stelle sofort tun und das mit der Presse im Kreuz.
() Tao-Ho
RE: Kruzifix als Zankapfel - Walliser Lehrer fristlos entlassen - nidschki - 11-10-2010
Ich denke, die Geschichte wird gut für den Lehrer ausgehen, aber dass es auch heute noch überhaupt soweit kommt zeigt die Zerbrechlichkeit der Säkularisation, wie ich finde. Ich bin nicht für Laizsimus, eine funktionierende Säkularisation würde schon genügen. Bis dahin scheint es aber noch ein weiter Weg zu sein. Angesichts der Errungenschaften der letzten 300 Jahre durchaus traurig.
RE: Kruzifix als Zankapfel - Walliser Lehrer fristlos entlassen - Ekkard - 11-10-2010
... wobei wir mal wieder bei Handeln nach Recht und Gesetz wären. Vermutlich ist es so, dass dort eine gewisse Tradition gepflegt wird, die nirgends wirklich geregelt ist. In solchen Konfliktfällen ist es einfach notwendig, in einem dafür zuständigen, legitimierten Gremium z. B. Elternversammlung einen Kompromiss auszuhandeln. Stattdessen hält sich der Lehrer mit unsinnigen Prinzipien auf und provoziert die Schulbehörde. Und diese regelt die Sache so, wie Behörden das eben tun, wenn sich der zur Loyalität Verpflichtete (der angestellte oder beamtete Lehrer) sperrt: er wird entlassen. Mit dem Kreuz hat das alles herzlich wenig zu tun. Eine Symbolik ist bestenfalls Auslöser nicht aber Ursache des Konflikts.
RE: Kruzifix als Zankapfel - Walliser Lehrer fristlos entlassen - qilin - 12-10-2010
Natürlich ist das Kruzifix Auslöser und nicht Ursache des Konflikts - interessant wäre,
wie die Behörde reagiert hätte, wenn es ein anderes Symbol gewesen wäre, das Bild
des Staatspräsidenten, oder was eben sonst in der Schweiz an der Wand hängt.
Irgendwie erinnert mich die Chose an einen aktuellen Fall in Wien, wo eine Ballerina
wegen eines 'Nackt'fotos fristlos entlassen wurde - von einem Direktor, von dem
ebenfalls Nacktfotos in einem Wandkalender existieren... :icon_rolleyes:
RE: Kruzifix als Zankapfel - Walliser Lehrer fristlos entlassen - Romero - 12-10-2010
(11-10-2010, 23:56)Ekkard schrieb: Vermutlich ist es so, dass dort eine gewisse Tradition gepflegt wird, die nirgends wirklich geregelt ist.
Gem. Bundesgerichtsentscheid von 1990 verstossen Kruzifixe in Schulzimmern gegen die religiöse Neutralität.
(11-10-2010, 23:56)Ekkard schrieb: Stattdessen hält sich der Lehrer mit unsinnigen Prinzipien auf und provoziert die Schulbehörde.
Unsinnig oder nicht, darüber mag man geteilter Meinung sein...
RE: Kruzifix als Zankapfel - Walliser Lehrer fristlos entlassen - Schmettermotte - 12-10-2010
Unsinnig... hm. Da kann man geteilter Meinung sein, denn da wo andere das Kreuz als Schmuck empfinden, oder es ihnen schlicht egal ist, ob da etwas an der Wand hängt, kriege ich ein schlechtes Gefühl.
Das Kreuz ist für mich DAS Zeichen menschlichen Versagens schlechthin. Ein Marterpfahl, an dem tausende Menschen qualvoll zu Tode gekommen sind und aufgrund meiner Vergangenheit habe ich ein SEHR plastisches Bild von blutenden, sterbenden und gequälten Menschen vor Augen, wenn ich einen Kruzifix ansehe. Ich sehe da nicht einen Jesus, der die Menschen errettet und ein Opfer für die gaze Menschheit bringt, ich sehe da einen sterbenden Menschen, der stellvertretend für tausende Tote steht und wenn ich mich nicht mittlerweile emotional besser unter Kontrolle hätte bräuchte es nicht viel, bei dem Anblick und der Vorstellung der damaligen Zeit in psychischen Druck zu geraten, der mentale Kontrollmechanismen in Gang bringt, die ich nicht mehr erleiden will und damit stehe ich vermutlich auch nicht ganz alleine da.
Ich unterscheide aufgrund dessen nochmal zwischen einem Kreuz (das ich gut und gerne übersehen kann) und einem Kruzifix mit einem leidenden Jesus dran und letzteres würde ich genauso ablehnen wie dieser Lehrer.
RE: Kruzifix als Zankapfel - Walliser Lehrer fristlos entlassen - Romero - 12-10-2010
Stimmt. Hätte ich Kinder, würde ich auch nicht wollen, dass sie in der Schule gewaltverherrlichenden Bildnissen ausgesetzt werden. Man sollte das Christentum erst ab 18 freigeben :icon_cheesygrin:
RE: Kruzifix als Zankapfel - Walliser Lehrer fristlos entlassen - Tao-Ho - 12-10-2010
Richtig. Und die Bibel mit den Worten verkaufen: "Consumer avec
moderation." Sorry, fällt mir leider momentan nicht auf Deutsch ein.
Steht aber immer so da, wenn man Alkohol kauft...:icon_cheesygrin:
In der Bibel stehen Sachen, die sollte ein Kind nicht zu lesen bekommen.
Inzucht, Vater bietet Töchter Vergewaltigern an, Genozid und
Massenmord, und, und, und.
Hm, sollten wir allerdings auf alle sog. heiligen Bücher ausweiten,
finde ich.
Weiss man schon ob der Lehrer klagt? Wäre interessant zu verfolgen.
() Tao-Ho
RE: Kruzifix als Zankapfel - Walliser Lehrer fristlos entlassen - d.n. - 12-10-2010
Es gab eh schon mal den Versuch, die Bibel auf ab 18 zu indizieren,..hatten hier sogar nen thread dazu,..muß ich mal suchen..
RE: Kruzifix als Zankapfel - Walliser Lehrer fristlos entlassen - Der-Einsiedler - 12-10-2010
Hier zeigt sich wieder einmal das von Schmettermotte ja bereits an anderer Stelle erwähnte Problem, ob eine "Heilslehre" oder eine "Heilige Schrift" letztendlich nur dann als Glaube ernst genommen werden kann, wenn man sie wortwörtlich nimmt und als Gesamt nimmt und sich nicht nur die Rosinen rauspickt.
Die Bibel als Erzählung, die man wörtlich und umfassend nimmt, ist zum Teil so unerträglich brutal, dass man sie unter die jugendgefährdenden Schriften subsumieren könnte. Als in der Zeit des Lesers interpretierbares Wort dagegen kann (und darf?) man sie aber auch anders lesen.
Das Problem der "Kruzifixe mit Leichnam" scheinen die Reformierten gut gelöst zu haben, indem sie ein Bilderverbot haben und fordern.
Gruss
DE
RE: Kruzifix als Zankapfel - Walliser Lehrer fristlos entlassen - Romero - 12-10-2010
(12-10-2010, 09:36)Tao-Ho schrieb: Weiss man schon ob der Lehrer klagt? Wäre interessant zu verfolgen.
() Tao-Ho
Soviel ich weiss, fechtet er die fristlose Kündigung an. Auf Basis des Bundesgerichtsentscheids von 1990 sowie dem Entscheid des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte vom November 2009, der Besagt, dass das obligatorische Anbringen von Kruzifixen in Schulräumen die Religionsfreiheit verletze
RE: Kruzifix als Zankapfel - Walliser Lehrer fristlos entlassen - petronius - 12-10-2010
(11-10-2010, 23:56)Ekkard schrieb: ... wobei wir mal wieder bei Handeln nach Recht und Gesetz wären. Vermutlich ist es so, dass dort eine gewisse Tradition gepflegt wird, die nirgends wirklich geregelt ist. In solchen Konfliktfällen ist es einfach notwendig, in einem dafür zuständigen, legitimierten Gremium z. B. Elternversammlung einen Kompromiss auszuhandeln. Stattdessen hält sich der Lehrer mit unsinnigen Prinzipien auf und provoziert die Schulbehörde
da du das so genau weißt, warst du ja sicher unmittelbar dabei
auf welche "unsinnigen Prinzipien" beruft der lehrer sich denn (oder sind es vielleicht ihm zustehende rechte)?
worin genau besteht die provokation?
und was wird überhaupt als grund für die kündigung genannt?
(11-10-2010, 23:56)Ekkard schrieb: Und diese regelt die Sache so, wie Behörden das eben tun, wenn sich der zur Loyalität Verpflichtete (der angestellte oder beamtete Lehrer) sperrt: er wird entlassen. Mit dem Kreuz hat das alles herzlich wenig zu tun. Eine Symbolik ist bestenfalls Auslöser nicht aber Ursache des Konflikts.
weil bei behörden angestellte zur loyalität verpflichtet sind, kann man mit ihnen nach gutsherrenart umgehen und sie einfach rausschmeißen, wenn es einem so paßt?
da zeigt sich ein zunehmend seltsameres rechtsverständnis und obrigkeitsdenken