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RE: Jesus, "gestorben für unsere Sünden"? - indymaya - 08-09-2012
(08-09-2012, 15:39)Lelinda schrieb: Kannst du das ein bisschen mehr erläutern?Jesus sagte doch: ".....denn sie wissen nicht was sie tun"
Du sagst:" Die Soldaten wussten genau was sie tun." Also kann Jesus, sie, nicht gemeint haben.
Oder aber er bezog es auf alle Beteiligten und auch so ist den beteiligten Juden vergeben.
RE: Jesus, "gestorben für unsere Sünden"? - Lelinda - 08-09-2012
(08-09-2012, 17:19)indymaya schrieb: Du sagst:" Die Soldaten wussten genau was sie tun." Also kann Jesus, sie, nicht gemeint haben.
Vielleicht hatte Jesus ein so gutes Bild von Menschen, dass er sich nicht vorstellen konnte, dass manche Leute wirklich Freude daran haben, andere zu quälen. Den jüdischen Theologen (wie den an seinem Todesurteil beteiligten Priestern) dagegen hat er oft genug vorgeworfen, nichts begreifen zu WOLLEN. Danach gehörten diese zu denen, die sehr wohl wussten, was sie taten, während er die Soldaten mit diesem Spruch vor Gott in Schutz nahm.
RE: Jesus, "gestorben für unsere Sünden"? - indymaya - 08-09-2012
(08-09-2012, 17:51)Lelinda schrieb: Den jüdischen Theologen (wie den an seinem Todesurteil beteiligten Priestern) dagegen hat er oft genug vorgeworfen, nichts begreifen zu WOLLEN. Danach gehörten diese zu denen, die sehr wohl wussten, was sie taten, während er die Soldaten mit diesem Spruch vor Gott in Schutz nahm.Selbst das bestätigt, das dem Volk der Juden kein Vorwurf gemacht werden kann sondern nur den Einzeltätern.Vergebung hin oder her.
RE: Jesus, "gestorben für unsere Sünden"? - Lelinda - 08-09-2012
Ich mache weder dem Volk noch den damaligen Priestern einen Vorwurf. Ich sehe die Evangelien in dieser Hinsicht eher als Versuch, die Römer von der Verantwortung für die Kreuzigung freizusprechen. Schließlich darf man nicht vergessen, dass Rom DIE Weltmacht war, als die Evangelien geschrieben wurden.
Aber selbst wenn ganze Hohe Rat wirklich die treibende Kraft gewesen sein sollte, wie die Evangelien behaupten, wäre natürlich klar, dass das Volk und die später Geborenen nichts damit zu tun hatten. Aber das war den Christen eben lange Zeit NICHT klar. Nur weil die meisten Juden Jesus auch später nicht als Messias anerkennen wollten, wurden sie auf das Schlimmste verfolgt. Und manche fundamentalistischen Christen sagen immer noch, "die" Juden hätten Jesus umgebracht.
RE: Jesus, "gestorben für unsere Sünden"? - indymaya - 08-09-2012
(08-09-2012, 18:33)Lelinda schrieb: Und manche fundamentalistischen Christen sagen immer noch, "die" Juden hätten Jesus umgebracht.Deshalb soll man alle Literatur der Christen prüfen und das Gute behalten.
RE: Jesus, "gestorben für unsere Sünden"? - schmalhans - 08-09-2012
Und wer legt fest, was gut und was schlecht ist?
RE: Jesus, "gestorben für unsere Sünden"? - indymaya - 09-09-2012
(08-09-2012, 23:53)schmalhans schrieb: Und wer legt fest, was gut und was schlecht ist?Das ist was, was jeder selbst erkennen kann, wenn er denn Interesse hat es zu erkennen. Viele Menschen wählen das Schlechte wenn ihnen das Gute zum Nachteil wird.
Dann ist das, das Gute, was dem Mitmenschen nicht zum Nachteil wird.
RE: Jesus, "gestorben für unsere Sünden"? - schmalhans - 09-09-2012
Und am Ende hat jeder seine eigenen Texte. Cool!
RE: Jesus, "gestorben für unsere Sünden"? - paradox - 09-09-2012
(06-09-2012, 22:58)indymaya schrieb:(05-09-2012, 22:58)paradox schrieb: Gott (Vater) hat seinen Sohn-Gott Jesus töten lassen, damit wir von unseren Sünden befreit sind?Die "Oberschicht" der Juden hat "Sohn - Gott Jesus" töten lassen und nicht "Gott (Vater)".
Jesus ließ es geschehen um den Menschen zu zeigen, daß man lebt, selbst wenn man für Gerechtigkeit getötet wird.
Deshalb sind Sünder gerufen, gerecht zu werden.
Wer nicht gerecht ist bleibt Sünder. Sünder die Jesus glauben und gerecht werden wird vergeben.
Aber Jesus hat doch gewusst, dass es pasieren wird, oder etwa nicht? Genauso wie Gott-Vater. Wenn man Christ ist, dann gehört das doch unzweifelhaft zu Gottes Plan, sonst gäbe es auch kein Christentum. Also muss man - wenn man Christ ist - glauben, dass dies Gottes plan war, eben nämlich seinen Sohn - Gott Jesus von Menschen töten zu lassen.
RE: Jesus, "gestorben für unsere Sünden"? - indymaya - 09-09-2012
(09-09-2012, 13:20)paradox schrieb: Aber Jesus hat doch gewusst, dass es pasieren wird, oder etwa nicht? Genauso wie Gott-Vater. Wenn man Christ ist, dann gehört das doch unzweifelhaft zu Gottes Plan, sonst gäbe es auch kein Christentum. Also muss man - wenn man Christ ist - glauben, dass dies Gottes plan war, eben nämlich seinen Sohn - Gott Jesus von Menschen töten zu lassen.Es ist eben kein "töten lassen", wenn Gott ihn "auferstehen" lässt und zum König aller Menschen macht.
RE: Jesus, "gestorben für unsere Sünden"? - schmalhans - 09-09-2012
König aller Menschen? Ich seh keinen König hier und wenn, dann würd ich ihn schnell absetzen lassen - brauche keine Könige. (Außer Ralf König.)
RE: Jesus, "gestorben für unsere Sünden"? - indymaya - 09-09-2012
(09-09-2012, 17:27)schmalhans schrieb: König aller Menschen? Ich seh keinen König hier und wenn, dann würd ich ihn schnell absetzen lassenMöge die Macht mit Dir sein!
RE: Jesus, "gestorben für unsere Sünden"? - schmalhans - 09-09-2012
Danke, Master Yoda.
RE: Jesus, "gestorben für unsere Sünden"? - paradox - 09-09-2012
(09-09-2012, 16:56)indymaya schrieb:(09-09-2012, 13:20)paradox schrieb: Aber Jesus hat doch gewusst, dass es pasieren wird, oder etwa nicht? Genauso wie Gott-Vater. Wenn man Christ ist, dann gehört das doch unzweifelhaft zu Gottes Plan, sonst gäbe es auch kein Christentum. Also muss man - wenn man Christ ist - glauben, dass dies Gottes plan war, eben nämlich seinen Sohn - Gott Jesus von Menschen töten zu lassen.Es ist eben kein "töten lassen", wenn Gott ihn "auferstehen" lässt und zum König aller Menschen macht.
Ach so, ok. Aber dann ist es eigtl. geschummelt. Sterben heißt für mich keine Wiederkehr, also auch keine Möglichkeit wieder aufzuerstehen.
Aber wenn Jesus Sohn-Gott eh nicht sterben kann, dann kann er doch eigtl. auch nicht für unsere Sünden sterben.
Also, wie gesagt, ich finde das ganze ziemlich verwirrend und sehr schwer zu verstehen.
Wenn er nicht für die Sünden der Menschen gestorben wäre, hätte sich ja das Christentum nicht so entwickelt, oder?
Wenn er aber doch getötet wurde, dann war das aber Teil Gottes Plans und man könnte auch niemandem, weder Pilatus noch sonst welchen Juden irgendeine Schuld zuweisen, da es ja zum Plan Gottes gehört hat.
Außerdem hat er ihn ja auch wieder auferstehen lassen.
RE: Jesus, "gestorben für unsere Sünden"? - indymaya - 09-09-2012
(09-09-2012, 17:52)paradox schrieb: Aber wenn Jesus Sohn-Gott eh nicht sterben kann, dann kann er doch eigtl. auch nicht für unsere Sünden sterben.Er ist als Menschensohn gestorben und wurde von Gott zum König der Menschheit"auferweckt". Jesus glaubte dem "Vater", das er es ist der lebendig macht, so wie Abraham fast Isaak getötet hätte im gleichen Glauben, daß Isaak niemals wirklich stirbt. Deshalb nennt Gott Abraham einen Gerechten und Jesus, seinen Sohn , weil beide dem Geist Gottes glaubten und in sich wirken ließen.
Also, wie gesagt, ich finde das ganze ziemlich verwirrend und sehr schwer zu verstehen.