+- Religionsforum (Forum Religion) (https://religionsforum.de)
+-- Forum: Religionen (https://religionsforum.de/forumdisplay.php?fid=26)
+--- Forum: Christentum und Theologie (https://religionsforum.de/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Thema: Engel in der Apokalypse (/showthread.php?tid=7578)
Engel in der Apokalypse - Sinai - 25-07-2014
Textauszug:
"Noch in derselben Nacht schickte Saul Boten zum Haus Davids, die ihm auflauern und ihn am nächsten Morgen töten sollten."
(1 Samuel 19:10-11)
Hier steht im deutschen Text das Wort "Boten", der griechische Begriff wäre Angelos
Im hebräischen Originaltext steht das Wort מלאך malak
Dieses Wort wird sonst in der Bibel gerne als Bote, Angelos, Engel übersetzt
Aber hier heißt dieser hebr. Begriff eindeutig: gedungener Mörder
Wenn nun in der Apokalypse die Rede ist, daß die Angelos die Leute umbringen werden, so liegt der Verdacht nahe, daß da ebenfalls gedungene Mörder gemeint sind
Alles andere ist Beschönigung
Während europäische christliche Menschen von "Engeln" schwärmen, an irgendwelche himmlische und übernatürliche Geistgeschöpfe mit Flügeln denken, ist vielleicht ein ganz profanes Rollkommando gemeint
Diese Mörder werden dann die "halbe Menschheit" umbringen.
Eine Angelegenheit für die politische Polizei, und keineswegs für Theologen . . .
RE: Engel in der Apokalypse - Harpya - 26-07-2014
(25-07-2014, 23:27)Sinai schrieb: Hier steht im deutschen Text das Wort "Boten", der griechische Begriff wäre Angelos
Im hebräischen Originaltext steht das Wort מלאך malak
Dieses Wort wird sonst in der Bibel gerne als Bote, Angelos, Engel übersetzt
Aber hier heißt dieser hebr. Begriff eindeutig: gedungener Mörder
Wenn nun in der Apokalypse die Rede ist, daß die Angelos die Leute umbringen werden, so liegt der Verdacht nahe, daß da ebenfalls gedungene Mörder gemeint sind
Alles andere ist Beschönigung
Während europäische christliche Menschen von "Engeln" schwärmen, an irgendwelche himmlische und übernatürliche Geistgeschöpfe mit Flügeln denken, ist vielleicht ein ganz profanes Rollkommando gemeint
Diese Mörder werden dann die "halbe Menschheit" umbringen.
Eine Angelegenheit für die politische Polizei, und keineswegs für Theologen . . .
Was ist an killenden Engeln besonders, von Gott gedungene Mörder.
Die sind so, manchmal schwängern sie auch und zeugen Leben.
2Kön 19
35 In jener Nacht zog der Engel des Herrn aus. Er schlug im assyrischen Lager 185 000 Mann. Als man am Morgen aufstand, waren diese alle entseelte Leichen
Jes 37
36 In jener Nacht zog der Engel des Herrn aus. Er erschlug im assyrischen Lager hundertfünfundachtzigtausend Mann. Als man am Morgen aufstand, da waren diese alle entseelte Leichen.
2Chron
21 Der Herr aber sandte einen Engel, und dieser vernichtete alle Kriegshelden, Heerführer und Feldherrn im Lager des Assyrerkönigs. Er mußte voller Schande in seine Heimat zurückkehren.
70.000 Israeliten sterben
1Chron 21 (Luther)
14 Da ließ der HERR eine Pest über Israel kommen, so daß siebzigtausend Menschen aus Israel starben.
15 Und Gott sandte den Engel nach Jerusalem, es zu verderben. Aber während des Verderbens sah der HERR darein, und es reute ihn das Übel. Und er sprach zum Engel, der das Verderben anrichtete: Es ist genug; laß deine Hand ab! Der Engel des HERRN aber stand bei der Tenne Araunas, des Jebusiters.
16 Und David hob seine Augen auf und sah den Engel des HERRN stehen zwischen Himmel und Erde und ein bloßes Schwert in seiner Hand ausgestreckt über Jerusalem. Da fielen David und die Ältesten, mit Säcken angetan, auf ihr Antlitz.
Feine Kerls , die haben den Israeliten schon gezeigt was sie zu glauben haben.
Auch die Galubenspolizei.
RE: Engel in der Apokalypse - Sinai - 26-07-2014
(26-07-2014, 00:10)Harpya schrieb: Was ist an killenden Engeln besonders
Wenn es übernatürliche Wesen sind, kann sich niemand dagegen wehren. Widerstand zwecklos
Sollten aber gedungene Mörder gemeint sein, gewöhnliche Menschen, so wäre das eine ganz andere Ausgangslage
RE: Engel in der Apokalypse - Sinai - 26-07-2014
(26-07-2014, 00:10)Harpya schrieb: Feine Kerls , die haben den Israeliten schon gezeigt was sie zu glauben haben.
. . . den anderen auch
RE: Engel in der Apokalypse - Harpya - 26-07-2014
(26-07-2014, 00:32)Sinai schrieb:(26-07-2014, 00:10)Harpya schrieb: Was ist an killenden Engeln besonders
Wenn es übernatürliche Wesen sind, kann sich niemand dagegen wehren. Widerstand zwecklos
Sollten aber gedungene Mörder gemeint sein, gewöhnliche Menschen, so wäre das eine ganz andere Ausgangslage
Engel sind immer gedungene Befehlsempfänger , die handeln nicht selbstständig.
Immer in Gottes Auftrag. Auftragskiller.
Welche Art von Menschen soll den in diesen Ausmassen töten.
Blöde Vermutung.
Etwas mehr Hinweise als eine selbständige Zuweisung an die einzig richtige Übersetzung. Meisten haben Begriffe im Lauf der Zeiten mehrere Bedeutungen.
Welche Art/Alter deines hebräischen Dialektes meinst du denn eigentlich.
Nach welchem Wörterbuch jener Zeit ?
RE: Engel in der Apokalypse - Sinai - 26-07-2014
(26-07-2014, 00:40)Harpya schrieb: Welche Art von Menschen soll den in diesen Ausmassen töten.
Blöde Vermutung.
Ich habe die Apokalypse nicht geschrieben
RE: Engel in der Apokalypse - Harpya - 26-07-2014
(26-07-2014, 00:51)Sinai schrieb:Aber unterstellt das Menschen die Massen töten nur anhand(26-07-2014, 00:40)Harpya schrieb: Welche Art von Menschen soll den in diesen Ausmassen töten.
Blöde Vermutung.
Ich habe die Apokalypse nicht geschrieben
eines einzigen nicht näher erklärtes Beispiel eines Wortes, ich hab doch nachgefragt
aus welcher Quelle die ist und warum das die ausschliessliche Übersetzung
sein soll.
Mal ganz abgesehen davon das die Apokalypse aus der Bibel nicht zwingend hebräisch gewesen sein muss.
In der Bibel steht Engel dann warens auch welche.
Andere Hinweise sind Zeitverschwendung.
RE: Engel in der Apokalypse - indymaya - 26-07-2014
Ist doch gut erklärt in der "Apokalypse", die Engel sind die Schnitter, im Auftrag dessen, der das Leben gegegeben hat und die es es am "Jüngsten Tag" dem Rest der Menschheit nehmen werden, die "Unkraut" sind, damit nur die Friedfertigen auf der Erde wohnen bleiben.
Diesen Menschen werden sogar die Engel dienen, weil sie anerkennen, das sich diese Menschen den "Vorzug" selbst verdient haben.
Und Jesus ist ihr König, dem die Engel schon vor 2000 Jahren auf Erden dienten.
RE: Engel in der Apokalypse - Lelinda - 26-07-2014
Und der Jesus der Apokalypse ist der Anführer einer Bande von Massenmördern, die nur deswegen so herumwüten, weil Jesu Vater keine Lust hatte, die nicht so folgsamen Menschen mit friedlichen Mitteln zu bessern. Die "Friedfertigen" (so sie die vorherige Folterung ALLER Menschen physisch und psychisch überstanden haben) dürfen sich also freuen, dass den Nicht-so-Friedfertigen auch ohne ausgesprochene bösen Wünsche der Garaus gemacht wird. Und sie haben danach kein Problem damit, sich von deren Mördern bedienen zu lassen und den Auftraggeber anzubeten. Weder sie noch Jesus interessiert das Leid der "Bösen"; zumindest letzterer hat nach seiner Kreuzigung alle mitmenschlichen Gefühle verloren. Engel haben ja sowieso kein Gewissen, sondern tun blindlings, was Gott ihnen befiehlt.
Das alles ergibt sich automatisch, wenn man die Apokalypse ernst nimmt. Kein Witz!
Hör also bitte auf, das barbarischste Buch der Bibel in etwas Positives umwandeln zu wollen!
RE: Engel in der Apokalypse - indymaya - 26-07-2014
(26-07-2014, 12:56)Lelinda schrieb: Hör also bitte auf, das barbarischste Buch der Bibel in etwas Positives umwandeln zu wollen!Buhh! Angst?
Vor was? Vor Nächstenliebe?
RE: Engel in der Apokalypse - Harpya - 26-07-2014
(26-07-2014, 13:09)indymaya schrieb:Gerade vor der.(26-07-2014, 12:56)Lelinda schrieb: Hör also bitte auf, das barbarischste Buch der Bibel in etwas Positives umwandeln zu wollen!Buhh! Angst?
Vor was? Vor Nächstenliebe?
Ist jeder gut beraten sich die vorsichtigen Römer als Beispiel zu nehmen.
" Fürchtet die Danaer , auch wenn sie Geschenke bringen".
Später haben sie gemerkt, welche Höllenhunde sich die Unvorsichtigen
ins Reich geholt haben.
Erst mit schönen Worten einschleimen bis man Einfluss gewinnt.
Die ehrlichen, gute Römer waren diesen Durchtriebenen nicht gewachsen.
RE: Engel in der Apokalypse - indymaya - 26-07-2014
(26-07-2014, 14:53)Harpya schrieb: Die ehrlichen, gute Römer waren diesen Durchtriebenen nicht gewachsen.Bezeichnest du jetzt Nero und seine Schleimer als "ehrliche, gute Römer"?
Verdrehst du hier was? Wenn die "Durchtriebenen" im Applaus der "Guten" von Löwen zerfleischt werden wo bleibt deine Ehrlichkeit. Oder bist du Muslim?
RE: Engel in der Apokalypse - Harpya - 26-07-2014
(26-07-2014, 15:15)indymaya schrieb:Nö, nachdem man die Intention erkannt hatte erfolgte schon Gegenwehr, aber zu spät und zu schwach.(26-07-2014, 14:53)Harpya schrieb: Die ehrlichen, gute Römer waren diesen Durchtriebenen nicht gewachsen.Bezeichnest du jetzt Nero und seine Schleimer als "ehrliche, gute Römer"?
Verdrehst du hier was? Wenn die "Durchtriebenen" im Applaus der "Guten" von Löwen zerfleischt werden wo bleibt deine Ehrlichkeit. Oder bist du Muslim?
Hat sich doch in den nächsten Jahrhunderten gezeigt, das die ohnehin
kriegsgeplagte Bevölkerung Europas durch die Religiösen erst richtig
in Schwierigkeiten und Unfreiheit kam.
Das hat sich doch gezeigt, wie überall, das Religion das trojanische Pferd für Macht ist.
DA brauchst du garnicht mit ein paar Durchgeknallten wie Caligula kommen, gegen die Päpste waren das Chorknaben.
Wann haben die Typen, denen sich sogar Gott erbarmen musste, jemals sowas wie die Äquadukte, Fernstrassen, Verwaltung ideser Größe und sonstige
Belange einer Staatführung hinbekommen.
Nie.
DIe waren schon besser mit Buße und Sünde, Beichte.... dem Volk auch noch den letzten Penny mit Ablassbriefen zu rauben.
RE: Engel in der Apokalypse - indymaya - 26-07-2014
(26-07-2014, 15:25)Harpya schrieb: Wann haben die Typen, denen sich sogar Gott erbarmen musste, jemals sowas wie die Äquadukte, Fernstrassen, Verwaltung ideser Größe und sonstigeErbauer von Fernstraßen nicht nicht automatisch die Guten.
Belange einer Staatführung hinbekommen.
Nie.
RE: Engel in der Apokalypse - Harpya - 26-07-2014
(26-07-2014, 15:36)indymaya schrieb: Erbauer von Fernstraßen nicht nicht automatisch die Guten.
Gute erkennt man nicht an Selbstbehauptung sonder durch Anerkennung anderer und Anerkennung von Anderen.
Und daran haperts gewaltig.
WIelange gabs den so Päpste und Gegenpäpste oder gleich 2 Gegenpäpste.
Maximal sogar 4 , alle hielten die anderen für Scheisse.
WIevile Splitterungen gibts denn heute , wo sind sie denn die Guten,
heimlich unter sich ?
Nicht gutes Reden, das können alle braucht man keine Religion.
Ich halts da mehr mit erkannbaren Taten.
Worte sind billig.