Sind Steinigungen im Islam durch den Propheten erlaubt?

[wojciech]

Salam alaikom,
hi Suchender,
wie man beten soll ist doch auch ohne ein einziges aufgeschriebenes Hadith nachzuvollziehen, denn seit damals und schon vorher haben die Menschen gebetet in der Form wie es ihnen vom Propheten vorgemacht wurde.
Das kann man sehr wohl auch aufschreiben, aber nicht in dieser Form: "Jemand hat gesagt, er habe gehört dass ein Anderer gesagt hat das der Prophet sagte: "Tut das so oder so!""
Die Gebete sind im Koran eindeutig erwähnt:
(1) Das Dämmerungsgebet (Fajr auf Arabisch) erwähnt in 11:114, 24:58
(2) Das Mittagsgebet (Zuher auf Arabisch), erwähnt in 17:78 und 30:18
(3) Das Nachmittagsgebet (Asr auf Arabisch), erwähnt in 2:238
(4) Das Sonnenuntergangsgebet (Maghrib auf Arabisch), erwähnt in 11:114
(5) sagt Das Nachtgebet (Ischa auf Arabisch), erwähnt in 24:58

Wie man betet war schon vorher bekannt, die Juden und auch die Christen kannten dieses Ritual auch schon und es ist einfach nicht richtig wenn man sagt dass dazu Ahadith nötig sind.

Dann gibt es ca. 900000 Ahadith!

Ja, ich glaube dass es sehr wohl etwas mit Ironie zu tun hat dass sich die Ahadith selbst als ungültig erklären, ich sehe diese Ironie aber von "höherer Instanz" kommen.

Die Worte über die Steinigung sind ebenso schlecht und böse wie viele Ahadith über Frauen und Tiere.
Oder glaubst Du wirklich dass ein schwarzer Hund ein Teufel ist nur weil das irgendein Beduine so aufgeschrieben hat?
Und dass die wenigsten Frauen in den Himmel kommen?
Oder dass die Führer vom Qureisch-Stamm sein müssen?
Oder dass man den "scharzen Stein" küssen muss?
Oder glaubst Du diese Ahadith die sich auf die Zukunft beziehen wo doch Gott im Koran gesagt hat:27:65 Sprich: "Niemand in den Himmeln und auf Erden kennt das Verborgene außer Gott; und sie wissen nicht, wann sie wiederauferweckt werden."

Ich weiss dass ich Dich damit überfordere,es ist Deine Furcht die man Dir gemacht hat indem man Dir sagte dass die Ahdith genauso wichtig sind und nötig und richtig wie der Koran selbst und dass Du Dich danach zu richten hast.
Aber wenn Du Dich richtig verhalten willst wäre es nötig, alle Ahadith zu kennen und den Koran auswendig zu können, und das nur um zu entscheiden ob und nach welchen Ahadith Du Dich richten willst damit Dir anderslautende nicht in die Quere kommen.

Wie gesagt, die Steinigung gibts nur in Ahadith, und die Menschen haben sich schon immer gerne nach dem gerichtet, was sie selbst erfunden und erdichtet haben.
Alles Mögliche abschneiden und totschlagen ist ganz sicher nicht im Sinne Gottes sondern genau das Gegenteil, was steht über dem Koran?
"Im Namen Gottes, des Verzeihenden und Barmherzigen!"
Und das zählt!

Siehe auch Sure 45:6, 12:111, 31:6-9, 6:19-21; 7:2-3 u.v.m

Gruß,
Wojciech

[master-obiwan]

1. Die Quelle für die Steinigung ist ein Hadith und nicht der Koran.
2. Der Koran darf für den gläubigen Muslim nicht verändert werden. Aber es geht bei der Steinigung nicht um den Koran.
3. Muslime, die im 21. Jahrhundert angekommen sind und ihren kritischen Verstand zu gebrauchen gelernt haben, hinterfragen die Hadithe zunehmend. z. B. viele türkische Theologen
4. Nicht jedes Hadith ist historisch korrekt (= vielleicht hat der "Prophet" niemals die Steinigung gewollt) und nicht jedes Hadith, selbst wenn es historisch korrekt ist, muss so umgestzt werden (= andere Zeiten, andere Sitten)
5. Mit Muslimen, die das so nicht sehen (und die die Steinigung befürworten), diskutiere ich nicht. Vielmehr halte ich solche radikalen Muslime entweder für ungebildet (= ein Fall für mehr Bildung), terroristisch (= ein Fall für den Verfassungsschutz) oder psychotisch (= ein Fall für die Klapsmühle).

[t.logemann]

Ich denke dass sie "Quelle" der Steinigung als Bestrafung noch viel weiter zurückreicht. Mir hat ein Rabbi in Berlin am "runden Tisch der Religionen" mal gesagt, dass die Steinigung als Bestrafung im altjüdischen Gesetz zwar verankert gewesen sei, das aber zunehmend jüdische Theologen zur Ansicht kommen, dass die Steinigung als Bestrafung vermutlich in die Zeit der Phönizier, Sumerer oder Hethiter zurück reicht - und im eigentlichen Sinn garnicht aus dem jüdischen Gesetz heraus kommt.

In den noch überlieferten Schriften Zarathustra`s gibt es ein explizites Steinigungsverbot - Zarathustra lebte vor Mose, aber nach Abraham. Abraham wiederum "kam aus Ur in Chaldäa", also aus dem heutigen Irak, Zrathustra war Perser, und zwar ein Perser vor dem Grossreich des Xerxes und des Darius. Ob Abraham die Steinigung gekannt hat - entzieht sich meiner Kenntnis, wenn aber Zarathustra sie verbot - muss diese Form der Bestrafung mindestens in Mesopotanien und im Norden Persiens bekannt gewesen sein. Demzufolge lässt sich die Steinigung auch mindestens nicht mit dem mosaischen Gesetz erklären; die Anfänge dürften viel weiter zurück reichen.

[wojciech]

Ich finde dass das Wichtigste ist dass wir alle die hier im Forum schreiben solche Strafen konsequent ablehnen und selbst niemals einen Stein werfen.
Dabei spielt es keine Rolle welche alten Schriften so etwas vorschreiben.
Im Islam kommt das nur im Hadith vor, und meine Einstellung dazu dürfte Euch ja bekannt sein, ich lehne alle Ahadith ab.

Gruß,
Wojciech