PEGIDA

[Mustafa]

Ich müsste das nochmals recherchieren

Schon klar.
Womit wir es in Europa zu tun haben, sind ein paar Tausend Islamisten, die überhaupt sowas wie eine "Islamisierung" wollen würden.
Denen stehen neben all den Nichtmuslimen auch Millionen von Muslimen entgegen, die pro Säkularismus sind.  

Wer da von einer "Islamisierung des Abendlandes" spricht, kann entweder nicht rechnen, oder ist derart hasserfüllt, dass es ihm nur um pure Hetze geht.

[Harpya]

Ich müsste das nochmals recherchieren

Schon klar.
Womit wir es in Europa zu tun haben, sind ein paar Tausend Islamisten, die überhaupt sowas wie eine "Islamisierung" wollen würden.
Denen stehen neben all den Nichtmuslimen auch Millionen von Muslimen entgegen, die pro Säkularismus sind.  

Wer da von einer "Islamisierung des Abendlandes" spricht, kann entweder nicht rechnen, oder ist derart hasserfüllt, dass es ihm nur um pure Hetze geht.

Wenn eine Säkularisierung in der Lehre, aus welcher Zeit man es auch betrachtet,
sowas von garnicht vorgesehen ist habe ich entweder mit Häretikern öder Täuschungsversuchen
aus einer schwachen Position heraus zu tun die den nachlesbaren Vorgehensweisen entspricht.
Was sich fix wieder ändern kann.
Von welchem Islam sprechen wir denn überhaupt weiss doch keiner ?
Sags mir, bosnischer kaum. Wieso gibts den überhaupt.

Schon flächendedeckende  Beschneidung für die Kinder einer Religion zu fordern
ist islamistisch, auch wenns traditionell sein mag, verinnerlicht.

*** gelöscht wegen Diskreditierung d. Ekkard

So in GB kann man recht gut sehen wie die alte Lehre sich schnell Bahn bricht wenn Scharia zugelassen wird
und rein islamische Schulen sich ausbreiten.

[Ekkard]

So in GB kann man recht gut sehen wie die alte Lehre sich schnell Bahn bricht wenn Scharia zugelassen wird und rein islamische Schulen sich ausbreiten.

Auch Halbwahrheiten können Lüge sein. Wahrscheinlich geht es mal wieder um die "innerfamiliären Angelegenheiten" wie Erbschaft und Scheidung, die nur unter der rechtlichen Voraussetzung der Scharia verstanden und korrekt beurteilt werden können. Und Schulen? Hatten wir nicht auch Bekenntnisschulen bis heute? So what?

[Harpya]

So in GB kann man recht gut sehen wie die alte Lehre sich schnell Bahn bricht wenn Scharia zugelassen wird und rein islamische Schulen sich ausbreiten.

Auch Halbwahrheiten können Lüge sein. Wahrscheinlich geht es mal wieder um die "innerfamiliären Angelegenheiten" wie Erbschaft und Scheidung, die nur unter der rechtlichen Voraussetzung der Scharia verstanden und korrekt beurteilt werden können. Und Schulen? Hatten wir nicht auch Bekenntnisschulen bis heute? So what?

SIcher, da fängts an. Machts das besser, ist da ein religöser Freiraum ?
Was ist mit Mischehen ?
Wenn man einer Parallegesetzgebung beipflichten will, ok.

"Das MAT verspricht außerdem, dass es vor Gericht keine Diskriminierung nach Rasse oder Geschlecht geben werde. Genau daran sind Zweifel angebracht. So hat das Scharia-Gericht in Nuneaton laut "Sunday Times" in einem Erbfall den Söhnen je doppelt so viel wie den Töchtern zugesprochen. In Fällen von häuslicher Gewalt wurden die gewalttätigen Ehemänner zu Kursen über Aggressionskontrolle verurteilt. Die Frauen zogen daraufhin ihre Anzeigen bei der Polizei zurück, eine weitere Strafverfolgung unterblieb. Siddiqi rechtfertigte die Urteile damit, dass auf diese Weise die Ehe gerettet worden sei."
"Geurteilt wird dort in Scheidungsfragen, bei finanziellen Streitigkeiten, aber auch bei Klagen wegen häuslicher Gewalt. "

Auch eine Richterin hier ist der Meinung , das Ehefrauen geprügelt werden dürfen, weil es im Herkinftsland so üblich ist.
Kann man zustimmern, klar, muss man aber nicht.

"Das MAT verspricht außerdem, dass es vor Gericht keine Diskriminierung nach Rasse oder Geschlecht geben werde. Genau daran sind Zweifel angebracht. So hat das Scharia-Gericht in Nuneaton laut "Sunday Times" in einem Erbfall den Söhnen je doppelt so viel wie den Töchtern zugesprochen."*http://www.dw.de/erste-scharia-gerichte-in-gro%C3%9Fbritannien/a-3648187

Völlig ok, die Frauen können ja sowieso nicht mit Geld umgehen.
Muss man aber nicht so sehen.

Wie Lebenserfahrung so zeigt, fängt vieles mal klein an.
Hallo Soli, wie lange war der nochmal angedacht.

Islamische Schule tja kein Problem für Pauschalumarmer:
"Die Wirklichkeit in den betreffenden Schulen sieht offenbar anders aus, wie auch der zweite jetzt bekannt gewordene Bericht der "Education Funding Authority" deutlich macht. Mädchen und Jungen sitzen in den Klassen getrennt voneinander, Freundschaften zwischen den Geschlechtern sind unerwünscht. Plakate mit Koran-Slogans zieren die Wände, und nicht muslimische Mitglieder des Lehrkörpers werden von der Gebetsversammlung in der Aula ausgeschlossen. Sexualkunde wurde so gut wie verbannt. All dies sind Verstöße gegen die Forderung eines säkularen Erziehungsmusters auf der Grundlage der Toleranz gegenüber allen Religionen und anderer Aspekte der bürgerlichen Kultur Englands. Es gab auch Vorfälle von direkter Gehirnwäsche. Weiße Frauen, die zu den "Kaffirs", den Ungläubigen, gehören, wurden als den muslimischen Frauen moralisch unterlegen dargestellt. Das war noch harmlos. An einer der "Academies" erfuhren Kinder schon im Alter von sechs Jahren, nicht muslimische Frauen seien "weiße Prostituierte", denen das "Höllenfeuer" drohe. In einer Schule gab es offenbar eine regelrechte "Medrese", eine Schulung in fundamentalistischem Gedankengut anhand vermeintlicher Lehren des Koran.

An der Oldknow Academy mit ihren 600 Gesamtschülern muss der Versuch der Unterwanderung durch Fundamentalisten besonders weit gediehen sein. Schulleiterin Bhupinder Kondal wurde herausgedrängt, weil sie die Islamisierung ihrer Schule nicht mitmachen wollte. Einer ihrer Kollegen raunzte eine muslimische Lehrerin dafür an, dass sie keine Kopfbedeckung trug. Kurz vor Weihnachten stellte er der Schulversammlung die rhetorische Frage "Wir feiern doch nicht Weihnachten, oder?", worauf ihm die Schüler im Chor antworteten: "No, we don't." Ein anderes Mitglied des Kollegiums legte sich während einer Musikstunde Ohrenschützer an, sehr zur Verwirrung der Schüler, die nicht wussten, dass das Musikhören nach strenger Interpretation des Koran untersagt ist."
*http://www.welt.de/print/die_welt/politik/article128931157/Islamisten-unterwandern-Schulen-in-Grossbritannien.html

Mit einer Übergangsfrist kann man sich bestimmt annähren, so nochmal 1500 Jahre
Fragt sich nur in welche Richtung.

Einfach laufen lassen, wir sind doch alles Gottes Kinder.
Ist das jetzt auch ein Vorurteil
Schon interessant wie die Religiösen den Schulterschluss suchen, dein Feind ist auch meine Feind.

[indymaya]

Ist schon fast lachhaft wie hier jede Islamkritik zum Völkermord hochgejubelt wird.
Und dann wieder die Hexenverbrennungen des Mittelalters herhalten müssen um die aktuellen "Früchte des Islam" zu relativieren.
Bei jeder Kritik hört man nur "Hass" , "Hetze", "Nazi".
Man kann doch patriotische Menschen nicht Nazis nennen und wie sollten Europäer, Nazis sein?. Rassisten geht auch nicht weil Islam doch überhaupt keine Rasse ist sondern eine "Religion".
Was läuft hier? Fragt man sich nicht nur in Dresden.

[Mustafa]

Man kann doch patriotische Menschen nicht Nazis nennen

Wenn sie sich wie Nazis benehmen und auch so argumentieren, dann schon.

[indymaya]

Wenn sie sich wie Nazis benehmen und auch so argumentieren, dann schon.

Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass wie jetzt in Dresden 15000 friedliche Bürger, die von ihrem Demonstrationsrecht gebrauch machen, sich deshalb wie Nazis benehmen
weil sie die schleichende Islamisierung Europas nicht wollen?

[Harpya]

Und erst die ganzen Homosexuellen da, die sind doch auch in religiösen Gesellschaften
sehr benachteiligt.
Auch die Hundefreunde die Gottlosen.
Schwule Hooligans mit Hunden....

Unterhaltsam wie versucht wird die ganzen Leute zu verschubladen.

Sollte die Politik evtl. die 50% Nichtwähler garnicht auf dem Zettel haben,
die sich nie vertreten fühlten ?

Da muss doch was Rechtes sein und wenn CSU ist.

[Mustafa]

Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass wie jetzt in Dresden 15000 friedliche Bürger, die von ihrem Demonstrationsrecht gebrauch machen, sich deshalb wie Nazis benehmen
weil sie die schleichende Islamisierung Europas nicht wollen?

Da es diese "schleichende Islamisierung Europas" nicht gibt, und auch der Rest von deren Argumenten aus plumper Hetze besteht: Ja, die benehmen sich wie Nazis.

[Harpya]

Wie benimmt sich denn eine Nazi ?
Da alufen den Bildern nach ganz normale Leute rum.
Sieht da einer Omas in Springerstiefeln, glatzköpgige Herren mittleren Alters.

Kann es auch so sein:
"Liebe Freunde, so wie momentan Fake-PEGIDA-Seiten aus dem Boden schießen - und natürlich fleißig abgemahnt werden, wir brauchen das Geld - so wird es heute Abend den Versuch geben, Banner und Plakate bei uns einzuschmuggeln, welche nicht unseren Zielen entsprechen! Bitte achtet auf Euren Nebenmann und wenn Ihr soetwas entdeckt, meldet es bitte sofort dem Ordner, bzw wenn es verfassungsfeindliche Sachen sind, sofort an die Polizei! Die Medien werden sicher genau in diesem Moment ganz "zufällig" eine Kamera auf diese Störer richten um uns abermals zu diffamieren. "*https://www.facebook.com/pages/PEGIDA/790669100971515

Bricht jetzt Rechtsphobie aus wie die hilflos rudernden Medien gerne möchte.
Der Verantwortliche der TU Dresden kann da auch nichts ausser ein paar mitlaufenden Hools ausmachen.
Dürften weniger sein als Homosexuelle oder Kinderwagenschieber/innen oder
Ü60.

Wenn die eine Islamisierung wahrnehme, nehmen sie das so war.
Dabei geht es ja nicht um Fremdenfeindlichkeit oder gegen wirkliche Flüchtlinge und Aslysanten.

WIeso wird den Leuten schonmal prohylaktisch eine eigene Denkweise und Urteilfähigkeit abgesprochen ?
SInd doch keine die einer ferngesteuerten Lehre wie islam oder anderen Hanbüchern folgen.
Seh ich nicht.
Sind dann die kirchlichen christlich/islamischen Gegendemos alle Antifagesteuert aus dem linken Spektrum weil die
auch nicht selbst denke können ?

Kämpfen nicht auch die türkischen DITIB usw. für eher schleichende Islamisierung durch die Instanzen.
In Schulenfür Unterrichte, Unis für Professorenbestimmung, Schlachtgewohnheiten, Kleiderfragen, Verstümmelungserlaubnis..gibts viel.

Paar Moschepredigten aus nichtöffentlichen Predigten
hab ich inzwischen aus als Mitschnitte überstetzt, da steht aber was anderes in Zeitungen.

Nichts Neues, was Korrespondenten berichten steht so auch nicht in der Zeitung.
Warum sollte ein Muslim nicht das hierfordern was er gwöhnt ist, als türkischer Prediger hier.
Die Schiiten u.a. bleiben da auf der Strecke, sunnitisch untergebutter, von anderen Gruppen garnicht zu reden.

Der alte Vers, "Seid gut zu euch, zu den Andersgläubigen seid hart"
Eine islamische Religion überhaupt einschzuschleppen ist doch schon islamistisch.

Ausserdem gibts das nicht sagt der kundige Erdogan "Es gibt nur einen Islam"

Nun , wie benimmt sich ein Nazi, wie nimmst du das wahr ?
Wenn eine Nazi sich benimmt, was daran sollte er nicht tun.
Mal was konstruktives.

Die Judengruppe lebt jedenfalls noch.

[Harpya]

Koranverteilen hinterlässt ja auch fragwürdige Verse, die nicht so gut ankommen.

"Allah, Gepriesen sei Er, sagt im edlen Quran:
Ihr seid die beste Gemeinschaft, die für die Menschen hervorgebracht worden ist.
Ihr gebietet das Rechte und verbietet das Verwerfliche und glaubt an Allah.
(3:110)"

Kann man anders sehen wer hier die Gesetzte macht,
aber nicht die Gedanke wie es richtig wäre

Die Frage nach Dchinns wird ja auch nicjt beantwortet.
Wie ich las sind die auch mal sehr gefährlich:
"Ein Gefährte Mohammeds (sas) hatte die Angewohnheit, in Löcher zu urinieren.
Mohammed (sas) sprach:
Mach das nicht, hier wohnen die Djinn. Eines Morgens fanden sie ihn tot neben einem Loch, seine Leiche war ganz grün.
Jungen hörten bei einem Brunnen in der Nähe Stimmen,
die sagten: Wir haben ihn mit zwei Pfeilen in die Leber getötet.
Mohammed (sas) sagte, er hätte ihn immer gewarnt, er solle nicht in Löcher urinieren,
doch er wollte nicht hören, nun hätten ungläubige Djinn ihn umgebracht."

Gelten WC Schüsseln als Löcher ?

[Erich]

Ich müsste das nochmals recherchieren

Schon klar.
Womit wir es in Europa zu tun haben, sind ein paar Tausend Islamisten, die überhaupt sowas wie eine "Islamisierung" wollen würden.
Denen stehen neben all den Nichtmuslimen auch Millionen von Muslimen entgegen, die pro Säkularismus sind.  

Wer da von einer "Islamisierung des Abendlandes" spricht, kann entweder nicht rechnen, oder ist derart hasserfüllt, dass es ihm nur um pure Hetze geht.

Gläubigen einer Religion, die die ewige Seligkeit von der Befolgung einer durch und durch antiliberalen, den Menschenrechten extrem widersprechenden, frühmittelalterlichen Ideologie abhängig sieht und die ihre vernunftwidrige "Unterwerfung" (= Übersetzung des Terminus "Islam") unter angeblich von Gott gegebenen Recht in vielen von ihr beherrschten Staaten zu gültigem Recht erhob und in anderen islamischen Staaten nur durch Putschen folgende Diktaturen oder gewaltsame Unterdrückung des Willens des gläubigen Volks von der totalen Macht abgehalten werden kann, traue ich zu, bei gegebener islamischen Mehrheit auch in Europa zu realisieren zu versuchen, was in vielen islamischen Staaten bereits realisiert ist und in anderen Realität zu werden droht, und das trotz gegenwärtig  z.T. wahrscheinlich ehrlicher z.T. aber auch Taqiyya-bedingter Lippenbekenntnisse zu unserem politischen System.    

[Gundi]

Ich frage noch mal in die Runde: Wie konkret sieht die Islamisierung Europas aus? Und was konkret fordert ihr (und Pegida)? Welche konkreten Maßnahmen?

[Erich]

Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass wie jetzt in Dresden 15000 friedliche Bürger, die von ihrem Demonstrationsrecht gebrauch machen, sich deshalb wie Nazis benehmen
weil sie die schleichende Islamisierung Europas nicht wollen?

Da es diese "schleichende Islamisierung Europas" nicht gibt, und auch der Rest von deren Argumenten aus plumper Hetze besteht: Ja, die benehmen sich wie Nazis.

Nazis wollen ihrer Rasse Dominanz über andere Rassen verschaffen, was, bezogen auf Religion, den auf Koran und Sunna basierenden Vorstellungen des Islam entspricht. Demonstrationen gegen den Islam sind deshalb eher anti-faschistisch als nationalsozialistisch, auch wenn einige rechts ausgerichtete Dummköpfe daran teilnehmen. 

[Schmied]

Ich glaube, dass der Islam an Einfluss verliert was Gefahr im Westen angeht, oder besser ausgedrückt, der Islam wird als deutlich kleinere Gefahr in Zukunft wahrgenommen als die Steigung der Zahl radikaler Atheisten und deren immer kleinere Toleranz und Nichtduldung der Christen und christlicher Werte. Ich glaube die Gefahr des Islams wird deutlich im Schatten radikaler Atheisten stehen, so weit, dass er gar nicht mehr richtig wahrgenommen wird, genau so wie seine Gefahr. In diesem Verhältnis wird sie inexistent. Der Radikale Atheismus ist die Gefahr der Zukunft hier im Westen und nicht der Islamisumus.